Штайнмаеровское

[jonathan_simba]

Если максимально лаконично - мотаем на 1:40:

"МАЯЧНЯ ШТАЙНМАЄРА | РИБКИ ХОЛОДНИЦЬКОГО #35" (Watch on YouTube)

Як писав Лесь, "шо неясно?" (с)

Ну, кому надо еще - вот вам мнение нашего Діда Свирида: РАЗ и ДВА.

Сам документ:



Конкретно и тезисно по нему хорошо высказался Бутусов. Если обобщить, в этом отдельном документе капитуляции нет, но это вовсе не значит, что у кое-кого нет желания её протащить в дальнейшем, прикрываясь им. И власть должна была бы как-то развеять эти опасения общественности.

Помню принятие 16 сентября 2014 года Закона Украины «Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей» (более известного как "Закон об особом статусе Донбасса"), когда мы еще плотно работали в Прикальмиуссье. Помню, какими АХУЕВШИМИ (другое слово тут будет неуместно) взглядами мы смотрели друг на друга, когда услышали об этом в вечерних новостях. Помню даже фразу кого-то из офицеров управления батальона: "Так это что получается: мы за особый статус Донбасса тут кровью харкали и своих людей клали??" Никто ж нихера толком не объяснял! (А потом такие: "Ой, а что это нас в войсках так хуями обкладывают даже патриоты, а?")

Ітогі падведьом: зрады нет (пока?), но есть грандиозный коммуникационный провал (обусловленный "синдромом Богдана-Мендель"). Такое впечатление, что кое-кто вообще нихера не вынес из аналогичных проёбов Пороха и Ко (которые, к слову, внесли немалую лепту в его поражение на выборах). По-хорошему всех, отвечающих в ОП за коммуникационное направление, надо за такое гнать в три шеи к Бениной маме (а кое-кого - с волчьим билетом).

Реакция общества - вполне здоровая, естественная и закономерная. Само словосочетание "формула Штайнмайера" за последнее время уже набило порядочную оскомину всем вменяемым проукраинским людям - у них на него уже просто идиосинкразия. Потому совершенно понятно, почему так тупо озвученный факт согласования украинской стороной чего-то там, что содержало это самое словосочетание "формулу Штайнмайера", вызвало бурное возмущение. Информационно-психологический триггер в чистом виде. Неужели это нельзя было просчитать наперед?

Конечно, есть другая версия: что это не некомпетентность, а злой умысел. Что таким образом кое-кто хотел проверить реакцию общественности ("схавают или нет?"). Но эта версия не выдерживает критики по одной простой причине: в ОПУ есть реальные (подчеркиваю - реальные) социологические данные на сей предмет, которые позволяли с высочайшей долей вероятности предсказать результат.

Но ничего, на самом деле получить живительную пиздюлину иногда полезно для любой власти (чтобы не "бронзовела" и не слишком "пишалась собственной невъёбностью", как говорил наш комбат). Можно еще того же Леся перефразировать: "Владу нада пиздить! Но сначала посадить в мішок, мішок завісить на балку, а пиздить нада ЛОМОМ!"

Никакой капитуляции никто не допустит. Как говорится, запомните этот твит.

Трудимся, Хунта!

P.S.: И да, друзья, прекратите вестись на запоребриковские вбросы и манипуляции! С каких это пор мы стали доверять их делириумному пропагандистскому бреду? Пять лет ведь уже воюем, как-никак... То, что показывают и пишут в их "Фолькише беобахтерах", надо воспринимать соответственно. Ищите первоисточники, включайте критическое мышление - и будет вам счастье!

Comments

[prof_eug]

Підписуюся під кожним словом.
Гайдукевич В.: "Жовтневі тези.
1. Просування Зеленським «формули Путіна-Штайнмаєра» - це державна зрада. Його – Зеленського - і усіх, хто поруч із ним: ОПа, уряд, фракція – усіх, хто погодиться із станом речей і не покине це збіговисько.
2. Росія – ворог. Мир на умовах ворога – капітуляція. Капітуляція – знищення української державності. Чому? Тому що мета Росії – припинення існування України раніше чи пізніше. На котиках (Білорусі) вони вже потренувалися.
3. Будь-який наказ відвести наші війська від лінії фронту – це державна зрада не лише Зеленського, як верховного главкома, а й тих, хто цей наказ виконає. Думай ТЕ
4. Лавров озвучив – їх мета «як Придністров’я». Після цього БУДЬ-ЯКИЙ ЛОМ, активіст, чиновник, політик має чітко усвідомити – якщо він про Україну, він має ПУБЛІЧНО дистанціюватися від капітулянтів.
5. Будь-яка адвокація державної зради – сприяння Росії. Дискусії можуть вестися лише в площині - «ЯК ЦЬОМУ ПРОТИДІЯТИ». Спостерігайте, хто адвокатує державну зраду – навряд чи варто до цих людей повертатись спиною чи подавати їм руку.
6. Будь-які політичні сили, громадські організації, окремі політики\чиновники мають чітко розуміти – усі, хто ПРО Україну мають єднатися в широке коло спротиву.
7. Це про політику. Захист України – політика. Москва і її посіпаки бояться лише одного – нашого масового спротиву. Відтак – єднайтеся попри старі образи. Хто волає «давайте без політичних прапорів» - ідіот – громадяни, які за Україну мають бачити, які політики із ними.
8. Мірятися, хто більший патріот – зло.
9. Білі пальто – мовчазна колаборація.
10. Конституція гарантує право на протест – користуйтеся.
11. Закордон нам не допоможе. Тепер ми самі – «спасибі» тим, хто обрав х*йового піаніста в президенти. Європа станцювала на граблях Мюнхенської змови. Значить покладатися слід лише на себе. Європа поважає сильних. Хочемо, щоб із нами рахувалися – мусимо стати сильними. Для початку не класти на власну країну те, що Зеленський поклав на піаніну. І це рішення особисте кожного.
12. Не чекайте, що маси дебілізованого «Сватами» і «Кварталами» населення почують Громадян.
13. Влада буде намагатися нас розділити, розсварити, залякати. Для цього у них є маріонетки в балаклавах, тітухани ригів, поліція, ручні судді, корисні дурні і шалений медіаресурс. Пам’ятайте це.
14. Припиніть дивитися медіа-помийки.
15. Країна, це ВИ. Не чекайте лідерів, месій, ватажків. Якщо ВИ пасивні і безпорадні, то жоден лідер не перетворить вас із маси населення в ГРОМАДЯН.
16. Порятунок України і нас усіх, як нації – відповідальні громадяни. Будьте ними."

[jonathan_simba]

Дякую, професоре! Тут є над чим замислитися...

[chytach]

+++

[prof_eug]

+ Бабіч: "Все просто і вже звично. Нам брешуть. Але на цей раз наслідки брехні близькі до фатальних.
Тому, як зазвичай - простими словами про те, що відбувається.

Лист, підписаний в угодження формули Штайнмайера говорить про одне.

Вибори в ОРДЛО пройдуть під контролем Росії і нинішньої "влади" окупованій зони.
А виведення російських військ, роззброєння бойовиків і контроль над кордоном - нам замінить висновок ОБСЄ.
Про те, що все в порядку - вибори виключно демократичні, росії там немає, бойовики зайчики, все легітимно.

ОБСЄ, Карл!
Організація, яку в військах називають "нічого не бачу, нічого не чую, нікому нічого не скажу". Це якщо лагідно.

І коли Зеленський говорить про те, що "не буде жодних кулеметів" - він говорить про "версію ОБСЄ".
І коли він говорить про те, що "росія піде" - він говорить про "версію ОБСЄ". Більш за те, росія і так не визнає свою присутність на Донбасі. І для виходу буде досить кивка - "ми пішли". І нічого не зміниться, крім думки ОБСЄ.

А потім, ці чудові люди, які вбивали нас п'ять років будуть легітимізовані законом. І навіть стануть представниками влади.
А потім вони не "просочаться" - тріумфально прийдуть в вільну Україну.
Будь впевнений - захищеними законом про амністію.
І все в твоєму житті стане добре. Наскільки вона зможе продовжитися, звичайно.

З того, що я бачу - це не є поступками. Це зрада. Вже реальна. Просто - зрада всього, за те ми воювали, ось уже майже шість років.

І сьогодні, в ВР, точніше в технічном пристрої, який автоматично легітимізує будь-яку єресь - Зеленський "презентує" цю чудову формулу. І вони все затвердять не дивлячись. Навіть, якщо там буде написано, що з завтрашнього дня вони будуть ходити рачки.
Я не проти, нехай вони ходять. Але не я, і не ми.

Жарти, схоже, закінчилися зовсім.
Моновладі і особисто Зеленському поставлений ряд питань. Влада повинна чітко пояснити свої дії.
А ми хочемо вислухати "бл*дську" версію пояснень- "дорогий, це не те, що ти думаєш!"
А не панічний "брифінг з облизуванням", що покриває все, що відбувається соплями і каламуттю.
А потім - ми вирішимо, що робити.

Тому, що більшість буде радісно кивати, до того моменту, поки її не поведуть на забій.
Тому, що до цього готують. І мова не даром почалася з радісного повідомлення про відведення військ в районі Петрівського та Золотого.
Місць, поставлених під контроль України ціною багатьох жертв. З населенням, яке повірило в захист Українського закону і зброї. І яке тепер залишать без цього захисту.
А натомість - гарантія маленької хріпатої людини на трибуні. Смішної і безсилої. Здатного тільки роздавати непотрібні гарантії, і нищити все, до чого доторкнеться.

Так ось - цілісність, незалежність і безпеку України він теж "гарантує". За допомогою того, що я описав вище.
І ми гарантовано йдемо до знищення України."

[jonathan_simba]

Так, застережень і небезпек - більше, ніж достатньо... Якби я особисто не знав декого з нашої делегації (а так само - з числа депутатів і новопризначених урядовців), то уже б дуже серйозно занервував... Реально з вогнем граємо (хоча це для України вже звична річ)...

[prof_eug]

+ Юрій Нестеренко: http://yun.complife.info/miscell/surrender.html

[jonathan_simba]

Картинка - супер, дякую!

Хоча загальна оцінка, як на мене, занадто радикальна. Більш виваженою мені видається позиція Друзенка: https://censor.net.ua/blogs/3152061/vlada_narativu_abo_zelenskiyi_mnus_odin_den

Втім, подивимося, якими будуть наступні дії...

[pan_netnet]

я извиняюсь, а других источников кроме цензора у вас нет? меня на него через анонтмайзер не пускают.

[jonathan_simba]

У него на Пейсбуке есть акк, где репостятся часть из материалов: https://www.facebook.com/gennadiy.druzenko

[prof_eug]

Нічого радикального, все так і буде, якщо його не зупинити

[jonathan_simba]

Головне - це те, що в разі чого є кому зупиняти.

Але я поки що переконаний, що до цього не дійде.

[pan_netnet]

этим "кому зупиняти" приказ зупыняты дадут? или как в крыму "действуйте по обстановке, но если чего персональная отвественность"? и будут ли при таком раскаладе зупынять?
я таки в армии не служил, но знгаю шо все строится на приказах. проф. вояка он в жизи такой зторможенный. ему скажкшь - сделает. а без приказа тупит изрядно.
и кто как не вы писали шо идейные тки уходят\повыбвали. некомплент. набирают мягко говоря не сильно качественный ресурс ибо другого нет. и т.д. как он себя поведет при шухере? есть сильные поозрения шо страдная реакция силовиков "оцепенение".

[jonathan_simba]

Когда собирается Майдан (не имитационный, а всамделишний) - никакие команды не нужны. Все соберутся сами, ибо все будет слишком очевидно даже последним слоупокам. И никаких приказов не понадобится.

[pan_netnet]

успешный майдан возможен прин наличиии раскола в элитах. 2014 год - классинчкое подтверждение. более того те же регионалные элиты должны быть заинтресованы в его победе ,а не давайте-ка пошлем кинв под шумок да образуем вильну галицко-волынскую республику.

[pan_netnet]

>Хоча загальна оцінка, як на мене, занадто радикальна.

вы это на антидепресантах?

[jonathan_simba]

Кто о чем - а вы опять о своём... :) Говорю ж, нельзя нам!

[pan_netnet]

тогда не понимаю откуда такое благодушие "як на мене, занадто радикальна."? может у вас там травка сильно расслблюящая растет? или опиоидные анальгетики юзаете не в мед. целях?
тут делать загран и валить в ускоренном подярке или спазу шоб не утиться из табельного...

[jonathan_simba]

Какое жалкое малодушие! :)

Нет, спасибо. После 2014-го мы уж как-нибудь справимся.

[pan_netnet]

я не понимаю. чего исключительно зеленский? даже в северной корее у товарища ына по принцильным вопросам волюнтаризм ограничен и требуется консунсус элит. шо говорить за украину, где так и не построили прочной вертикали власти.
если зе и ко сдают шо могут и их не "поправили" значит как минимум весьма значительная часть элит таки за(да, я знаю за недовольство как минимум региональных элит запада украины).

[prof_eug]

+ Papushoy: "ВІДВЕСТИ УКРАЇНСЬКІ ВІЙСЬКА на відстань від 500 м. до 2 км...
1. Ніякої безпеки це не дасть, бо на таку відстань дістає навіть стрілкове озброєння, тим паче АГС, СПГ, ПТУР, ЗУ23. Я вже мовчу про Град, Танк, Смерч, САУ і тд. Навпаки вийти з окопа чи бліндажа в поле - смерть.

2.Це означає залишити 420 км. лінії оборони. Там за 5 років вирито більше тисячі кілометрів окопів. Протягнуто тисячи кілометрів польових проводів зв'зку. Накрито тисячами кв. метрів масксіток. Обладнане єлектропостачання. Обладнані бліндажі, ДОТи, ВОПи и т.д. Поставлені буржуйки і відведені димові труби (димові труби - це окрема тема, бо треба в діаметр, відповідні фітінги, щоб не вчаділи і ворог не вичіслив). Пристріляні сектора, розставлені відеокамери. Заміновано підходи ворога. Вичислені точки і позиції ворога.
- окремо хочу відмітити окопи, бліндажі, вогневі точки. Копалися вони вручну на протязі майже 6 років вручну в переривах між обстрілами. Багато воїнів при цьому загинули. Матеріал і кошти для їх обладнання збирали по всьому світу. Виділені мільярди з бюджету. Основнову в їх обладнанні вложили волонтери. Бліндажі - це надійне і випробуване обстрілами укриття. Спальні місці, опалення, бібліотеки, каплички, місця приготування їжі, душові і бані. Саме так, є бліндажі з душовими, банями, пральними машинами, туалетами.
- це врита в ручну техніка, склади, різні допоміжні приміщення. Іще раз наголошую, все це врито вручну.
- це все треба демонтувати, скласти, змотати, відрити, зняти, достати, вийняти, видьорнути... АБО ПРОСТО КИНУТИ... ЗАЛИШИТИ ВОРОГУ...

3. Війська виведуть в чисте поле. Знову все треба з нуля. Хто це робитеме? За які кошти? Скільки буде вкрадено? Чи захочуть і чи зможуть знов волонтери?

4. Відвід в зиму - тут повний атас...

5. Місцеві патріоти залишаться в сірій зоні - вбивства, арешти, згвалтування...

6. Ми відступаємо зі СВОЄЇ, УКРАЇНСЬКОЇ ЗЕМЛІ.

Висновок:
Нинішня лінія фронту, це роками укріплена і випробувана лінія фортифікаційних споруд (420 км.)
Це закопана фортеця, яку ворог в лоб здолати не може і він вибрав відведення, тобто здачу фортеці.
Зеленський, який надає накази про відведення - ворог."

[jonathan_simba]

Недавно "відставлений" Данилюк, до речі, теж висловлював істотне занепокоєння щодо відведення: https://www.bbc.com/ukrainian/features-49917379

[prof_eug]

https://espreso.tv/news/2019/10/04/rozvedennya_viysk_zvilneni_shyrokine_pisky_ta_granitne_mozhut_staty_quotsirymyquot_zmi

[jonathan_simba]

Трохи знаю деякі з вказаних місць. Виходячи з їх топографії, можу навіть взяти на себе нахабство стверджувати, що "сірість" їм не загрожує - навіть у випадку відведення ми зберігатимемо оперативний і вогневий контроль над ними. А от щодо інших - треба дивитися дуже уважно (тому ж Данилюку під час його візиту в зону ООС на ділянки гіпотетичного відведення ці всі моменти чітко пояснювали).

капитуляция или нет?

[pan_netnet]

насколько я понимаю эта формула - способ всучить украине обратно лугандонию, но так шоб она фактически была под контролем рф да добавиьукраине же ватного лезхтората, а лучших людей донбасса в украинскую элиту подвинуть.

нет. этот капитцляция. полнай и безоговрочная. я писал за большую войну в украине. при таком раскаде она не нужна. украина и так входит в рос. сферу влияния.

правда тут один нюанс есть. как регионы отреагируют. в еовостях пишут шо тернополь с ридной ивано-франкивской таки против.
ttps://prm.ua/ru/ivano-frankovskiy-oblsovet-vzbuntovalsya-protiv-resheniya-zelenskogo/
https://prm.ua/ternopilska-oblrada-viznala-formulu-shtaynmayera-nezakonnoyu/

сегодня недовльны. завстра "да иди ты киевска влада, сами разберемся". т.е. сепаратизм. дальше шо? под этим благовидным предлогом в киев попросит ввести миротворцев на всю территории украины "для защиты гражвнского населения от действий сепаратистов"?

Re: капитуляция или нет?

[jonathan_simba]

"Злочинна влада зливає патріотів в казанах із вомбатом Насіння!" Знаем, да.

Та вы не волнуйтесь так! У нас это - перманентное состояние. Примерно со времен Визвольної війни 1648-1654. Хотя кое-кто утверждает, что еще с княжеских времен...

Мы уже мертвы. С 2014 года. Кого не убили на войне - тот замерз без российского газа. :)

Прорвемся.

Re: капитуляция или нет?

[pan_netnet]

ну шо значит не волнуйтесь? я надеялся посмотреть красивое шоу "большая война". а тут выходит шо сольют потихому.

Re: капитуляция или нет?

[jonathan_simba]

Та мы тоже. :)

Не с нашим счастьем...

[chytach]

Тобто, якщо вже навіть шоколадний барига зумів підтертися штайнмаєровською формулою і так викрутити той Мінськ, що за невиконання підписаного нам підморгували, розуміюче кивали і давали ніштяки, а рашку душили і пиздили ногами, то зараз наш зелений наноімператор апріорі на "нормандському форматі" не тільки не злиє нашу Україну, а й поставить Хуйло на коліна і пошматує його як тузік грілку? Значить, миру ціною приниження, а також федералізації держави не буде, війська нікуди не відводимо і не віддамо жодного клаптика української землі? Слава Тобі Господи. Хай живе безжальна до кацапів Хунта і привладні хунтани.
А всяких найманців - в топку:
https://www.facebook.com/169lazy/posts/971697126505023
https://www.ukrmilitary.com/2019/10/pilgy.html

[jonathan_simba]

Всі ці тривоги значною мірою обумовлені відвертою некомпетентністю тих, хто забезпечує комунікаційний напрямок. Тобто, десь так:

https://censor.net.ua/blogs/3151083/zelenskiyi_porojnecha

https://censor.net.ua/blogs/3151921/vd_shtayinmara_do_pokrovi_12_dnv_scho_mojut_zmniti_ukranu

[chytach]

>Гм, треба постійно нагадувати тим хто в танку, що Порох був змушений бавитися в миротворця і крутитися на гарячій сковорідці тільки після військового розгрому, коли рашка ввела своїх регулярів на Дамбасс, коли української армії фактично не існувало, коли дорога на Київ була відкрита, для того щоб відтягнути час.
А що, чи хто заставляє робити це "одного з найвеличніших лідерів світу", коли є потужна армія і країні зараз ніщо не загрожує?
Чи може цей дурник збирається по дитячому наїбати путіна, як це описує Портников? https://espreso.tv/article/2019/10/04/vitaliy_portnykov_zelenskyy_obmanyuye_sebe_i_nas

>"Країна мрій". "якщо хочеш зробити щось добре - зроби це сам" і "чужими руками тільки жар можна загрібати".

[swooy]

там есть ещё один момент, который не учитывают. "Войска" "ДНР" могут и отвести, а ихтамнеты? Их же там нет!

[jonathan_simba]

Об чем же ж и речь!

Правда, Зеленский на прессухе уже указал на этот момент - мол, РФ надо перестать вешать лапшу, что "нас там нет", тогда можно рассчитывать на какой-то реальный прогресс по урегулированию.

Впрочем, ИМХО, Хуйло никуда не уйдет. Нет пока что для этого должных предпосылок. Те условия, на которых они хотят, не приемлемы для нас, а наши условия - для них. И варианта "сойтись посерединке" тут не просматривается - это ж не экономика, где можно поторговаться...