Крим. Оточені зрадою

[jonathan_simba]

Немного Крыма пятилетней давности вам в ленту. Полная версия фильма "Крим. Оточені зрадою".

""Крим. Оточені зрадою"" (Watch on YouTube)

Писал уже ранее, не лишним будет повториться.

Горжусь, что служил с некоторыми из этих настоящих Героев, не изменивших воинской Присяге и Родине в столь драматический период.

Предателям же - вечный позор и презрение. Мы помним вас, ублюдки! И вопрос вручения вам именного билетика на увлекательный круиз по девятому кругу ада (вспоминаем "Божественную комедию" Данте) - лишь вопрос времени.

Потому бойтесь и ждите. Никто не уйдет обделенным.

Трудимся, хунтаны!

Comments

[xoxlobandera]

Действительно ли ситуация тогда Киевом была спущена под ответственность местных командиров, без прямых приказов на вооруженный отпор и вооруженную защиту?

[jonathan_simba]

Я прошу прощения, у вас же в профиле Украина указана? Или это так, для отвода глаз?

Вы извините, но больно уж странный вопрос на пятом году войны, когда уже все тысячу раз сказано-пересказано из первых уст (а местами даже запротоколировано), вы не находите?

[xoxlobandera]

Да, правильно, Украина. Чем странный вопрос? Вы говорите, что были там тогда. В чем трудность ответить на четко заданный вопрос? Меня официальная пропаганда не интересует. Я у вас лично спрашиваю, были прямые приказы из Киева или нет?

[jonathan_simba]

Тем, что на этот вопрос уже давно дан ответ. Мною в том числе, и неоднократно. Потому вполне естественно, что я счел ваш вопрос несколько странным (если не сказать провокационным).

Специально для вас повторюсь: единственные приказы, которые доходили до наших частей в Крыму до т.наз. "референдума", были "держаться" и "не поддаваться на провокации".

Впрочем, даже если кого-то не устраивают мои версии, кто хотел - за пять лет почитал/посмотрел интервью очевидцев, разобрался и составил свое мнение. А другим мешают то "зеботы", то "порохоботы", то прочая "официальная пропаганда".

И да, я нигде не говорил, что был в то время в Крыму. Там были люди, с которыми потом довелось вместе служить и воевать против РФ на Донбассе. В том числе некоторые из тех, кого вы видели на видео.

[xoxlobandera]

Большое спасибо за ответ на мой вопрос.
Спасибо за разъяснение, я не читал ваш журнал раньше, да и сейчас только время от времени заглядываю.
Смею уверить - никаких провокаций я не задумывал.

Сам-то я придерживаюсь мнения, что сдача Крыма - договорняк между Москвой и Киевом.

Да, и
+++
воевать против РФ на Донбассе
+++
это в лучшем случае манипуляция, в худшем - пропаганда порохоботов. Кроме РФ, там местных дебилов воевало и воюет дохренища.

[jonathan_simba]

А, вот оно что...

сдача Крыма - договорняк между Москвой и Киевом.

Такая версия была. Но какие аргументы в пользу этой версии? Например, что получил (или должен был получить, по итогам "договорняка") Киев? И зачем тогда РФ после "договорняка" полезла на Донбасс?

[xoxlobandera]

Есть субъективные впечатления - личные наблюдения происходившего на Донбассе и в Крыму после аннексии.

А влезать в тонкости реального устройства власти в Украине (а не написанного в конституции) я не хочу - опять же субъективно и я никому ничего не хочу доказывать.

А аргументы - только косвенные. Поставки электроэнергии в Крым до тех пор, пока РФ не построила "энергомосты". Или люди говорят, что межправительственная комиссия, которая в том числе занималась вопросами передачи военной техники, захваченной в Крыму, обратно в Украину была создана еще до "зелёных человечков". Но это проверить трудно.

[jonathan_simba]

Какие-то элементы "договорняка", бесспорно, имели место быть. Но мы это связываем не с "договорняком" как таковым (крайне маловероятно, что он был), а с наличием обширной агентурной и лоббистской сети РФ, которые в условиях хаоса склоняли руководство к тем или иным решениям. Ибо Киев реально ничерта не получил. А что ж это за "договорняк", когда получает только одна сторона?

Кроме того, вы забываете, что РФ со всеми, кто ниже, говорит исключительно языком ультиматумов и силы. Где здесь место "договорняку"?

Нет, тут явно что-то не сходится...

[xoxlobandera]

+++
Ибо Киев реально ничерта не получил.
+++
Это потому что вы мыслите тем, что написано в конституции. А в реальности Крым и Донбасс принадлежали условным "регионалам". Они и забрали с собой, перейдя под протекцию Кремля, что смогли. А Киев, в лице майданных "революционеров" и не должен был ничего получить.

[jonathan_simba]

Так в чем же тогда "договорняк"?

[xoxlobandera]

К примеру, Крым мирно уходит к РФ, "революционеры" создают информационную картинку героического сопротивления, а за это "хунту" не выбивают из Киева по просьбе президента Януковича и вообще, потихоньку продолжают вместе делать бабки. Что было на самом деле я естественно не знаю, но моя гипотеза объясняет мне происходившее и происходящее гораздо полнее, чем официальная украинская или российская пропаганда.

Да, и чтобы не было недопонимания, я считаю майдан 2014 - сборищем недалеких людей, которыми манипулировали с целью совершения государственного переворота, который затем назвали "революцией достоинства". Но опять же, не будьте черно-белым, и не думайте, что я сторонник Януковича :)

[jonathan_simba]

Слабенькая версия, учитывая то, что все прекрасно знали, что России нужна ВСЯ Украина, а не Крым с огрызком Донбасса. Почитайте хотя бы стенограмму заседаний РНБО тогда. Плюс много есть перехватов телефонных разговоров. Да интервью того же Гиркина. И Хуйла в фильме "Крым. Путь на родину". Там все прямым текстом говорится.

(Не говоря уже о том, что в марте уже повезли первых людей с Донбасса для обучения в Дагестан на танкистов - это тоже элемент договорняка?)

Немало людей из тех, с которыми приходилось служить, не поддерживали Майдан с самого начала. Я в их числе - считал, что это ничего не даст. Но они не могли остаться в стороне, когда пролилась кровь (чего не было на первом Майдане) и начались расстрелы людей.

И их отнюдь не назовешь недалекими. Их слишком много и они - представители слишком разных верств и профессий, с высшим образованием, кандидаты и доктора наук, профессора, доценты (я в их числе). Потому извините, но ваше мнение в этом вопросе выглядит необоснованным.

[xoxlobandera]

Конечно слабенькая, но я и не владею информацией из тех кругов. Но всяко лучше официальной версии. Подчеркиваю, что лучше для меня.

+++
Немало людей из тех, с которыми приходилось служить, не поддерживали Майдан с самого начала. Я в их числе - считал, что это ничего не даст. Но они не могли остаться в стороне, когда пролилась кровь (чего не было на первом Майдане) и начались расстрелы людей.
+++
Вот это же и есть высокий класс манипуляции. Вывести ситуацию в такое положение, когда даже многие из тех, кто изначально не поддерживал майдан вынужденно включатся и поддержат. Вуаля и готово. А то, что людей убили - так на это им наплевать.

Ой, давайте не меряться образованием и степенями. А то у меня разные дипломы в комоде валяются. Вдруг окажется, что как минимум не меньше.

[jonathan_simba]

то в лучшем случае манипуляция, в худшем - пропаганда порохоботов. Кроме РФ, там местных дебилов воевало и воюет дохренища.

Местных дебилов там действительно хватало и хватает. Но на уровне от командиров отдельных взводов и выше там стоят кадровые военные РФ. Вся тяжелая техника (за исключением отдельных наименований, не способных изменить соотношение сил на ТВД) там российская. Не верите мне - смотрите интервью того же Гиркина. Потому давайте вы мне не будете рассказывать об "манипляциях" и о том, кто там воюет, ок? По крайней мере, до тех пор, пока не побудете там годочков так пять и не насобираете реальной (а не диванной) информации, договорились? ;)

[xoxlobandera]

Давайте вы мне не будете указывать что делать. Я там родился и жил до лета 2014 года. Видел кого и сколько. И посчитать соотношение командиров к личному составу я в состоянии. Можете отрицать громадное количество местных "под ружьем", и всю эту херню, про то, что там живут не люди я от порохоботов слышал не раз. Чем дольше будете отрицать очевидное, тем тяжелее будет принять действительность.

И не забывайте, что налоги с меня драли всю жизнь, в том числе на армию, мусоров и т.п., а как пришла пора государству выполнять свою обязаности передо мной, так оно сразу обосралось. И за прошедшие пять лет мой город чего-то не освободили. И здесь я без вашего государства справляюсь. Так что я сам разберусь, как мне к кому относиться и почему.

[jonathan_simba]

Очевидного никто не отрицает. И оправдываться я ни перед кем не намерен.

Я там родился и жил до лета 2014 года.

Видимо, как раз до того, когда войска РФ уже начали вести трансграничные обстрелы и заходить, что называется, внаглую. Потому вы так и говорите. До того они, ясен пень, "стояли за спиной", как В.В.Хуйло завещал. И передавали наштячки местным.

У нас все это время и за линией фронта источники есть. Сами подумайте, какой мне резон верить вам (уехавшему летом 2014-го и озлобленному на государство), а не им (и себе), работающим под угрозой смерти каждый день?

налоги с меня драли всю жизнь, в том числе на армию, мусоров и т.п., а как пришла пора государству выполнять свою обязаности передо мной, так оно сразу обосралось.

Разделяю ваше возмущение, но это немножко не наша работа. Это работа мусоров и гэбни. Армия вмешалась лишь тогда, когда начали вестись трансграничные обстрелы и заходить войска другой страны. И выполнила свой долг с честью, насколько это позволяло соотношение сил. Потому все претензии - к ним, будьте добры.

[xoxlobandera]

Я не требую с Вас оправданий и не выдвигаю претензий. Я всего лишь пояснил, что у меня есть своё собственное мнение, основанное на различной информации. Я хоть и уехал, но имею постоянные сведения от тех, кто там остался, причем в обоих областях.

У меня создалось ощущение, что Вы ненароком считаете, что если я считаю Порошенко мудаком, а идейных порохоботов в лучшем случае дебилами, то я поклонник Путина или РФ. Надеюсь, что моё впечатление ошибочно и вы не мыслите в черно-белых категориях.

[jonathan_simba]

Это забавно. Где вы в моем посте или комменте выдели слово "Порошенко"? Или что-то, что отображает мое к нему отношение? :)

Я не толерирую лишь нигилистическое отношение к украинской государственности. Все остальное - та хоть ЛГБТ, ради Бога.

[xoxlobandera]

Вы правы, у вас в посте или комменте нет слова Порошенко, но у вас в комментах предостаточно порохоботов.

[jonathan_simba]

Ну, это в вашей классификации они порохоботы... Я же не знаю ваших критериев.

Кроме того, у меня среди подписчиков и комментаторов есть и люди совсем других взглядов. И что с того? Я как раз пытаюсь слышать голоса со всего политического спектра (кроме врагов украинской государственности - с теми, ввиду Присяги, разговор только языком оружия).

[xoxlobandera]

Они сами себя так проявили. А меня записали в ольгинские тролли и т.п. Я у многих из них забанен, поскольку на пропаганду не велся, а говорил что думаю. Не любят таких.

А ваша позиция замечательная. Я вот за полностью федеральное устройство Украины, но исключительно законным путём.

[crapulous]

Пардон, что встреваю, но считать ли, например, шантаж договорняком?

Киев сдает без боя Крым, а москва за это обещает не развязывать войну/не устраивать терракты/не прекращать покупать украинские товары и т. д.

[jonathan_simba]

Да ради Бога! Для того ж и пишется, чтобы встрявали, проверяя здоровой критикой и скепсисом обоснованность и своих убеждений, и убеждений собеседника. :)

Шантаж - это точно не "договорняк". Но вы абсолютно правы в том, что шантаж однозначно был. Уже писал выше, что РФ говорит исключительно языком силы и ультиматумов. Почему ж и разговоры о любом "договорняке" с ними считаю несостоятельными - какой смысл договариваться тому, кто считает, что он и так намного сильнее тебя и что он в любом случае возьмет свое (независимо от того, согласишься ты или нет)?

Тут еще и в другом дело: все прекрасно понимали, что этим не закончится - не все ведь забыли исторические уроки 1938 года.
Тем более, информация от разведки поступала абсолютно четкая: на восточной границе концентрируются силы для вторжения.

Потому, повторюсь, мое мнение - какие-то локальные договоренности (например, насчет воды-электрики-товаров) могли быть (и наверняка были, чтобы "не нагнетать ситуацию"). Но это точно не "договорняки о сдаче" Крыма, Донбасса - и т.д. Крым и Донбасс России без надобности - для их имперского проекта нужна вся Украина (в частности Киев как историческая колыбель Руси и центр мирового православия).

Причем, опять же, это не мои домыслы - это все подкреплено "показаниями" самих преступников. Посмотрите интервью Гиркина, того же Хуйла в "Крым. Путь на родину", Ходаковского. Эта гопота практически прямым текстом рассказывает, какая была задумка и что они хотели (и хотят). Сурков, Дугин, Проханов, Холмогоров и прочие идеологи режима ведь все написали еще до войны - есть ли причины им не верить в этом вопросе?

[crapulous]

В экспансионистских намерениях россии ни у кого сомнений нет (а те, кто говорит, что это не так - врут). Но в том, готова ли она их реализовать здесь и сейчас - есть.
В этом плане мне видится реалистичной версия, что кремль мог предложить Киеву купить кирпич условия - вы нам отдаете часть территории, мы к вам за это пока не лезем (вот как с Грузией - не лезем же?)

[jonathan_simba]

Извините, но это - не договорняк, а чистейший ультиматум.

И вы абсолютно правы, он предъявлялся. Тот же Пастор (и не он один) рассказывал о звонках из Москвы, мол, если хоть один человек погибнет, мы вас будем по всему миру искать и судить международным трибуналом, как нацистских преступников в свое время. А имея всего 6 000 боеспособного войска (это не в Крыму, а во всей Украине!), готовых подчиниться приказу в.о. Президента, тягаться с минимум 50-тысячной группировкой, которая тогда уже стояла у нас на границе - сами понимаете...

Потому более реалистичная версия - что часть политиков тупо ссалась принять вообще какое-либо решение (типа, прятали голову в песок, думали, что как-то оно само будет, "беременность сама рассосется"), часть тайно работала на врага (типа бабы Йули, верещавшей, что "ни один танк не должен покинуть расположение части"), а еще часть понимала, что будет война, и потому умышленно тянула время, чтобы мы могли хоть чуть-чуть собраться с силами, отмобилизироваться, обучить людей и подготовить технику (этих было меньше всего, но они, слава Богу, тоже были).

Хотя, повторюсь, локальные договорняки (типа, вы нам не трогаете воду и электрику, а мы вам не запрещаем экспорт продуктов питания и сырья) - вполне могли быть.