Я писал не о нац. идеи, а о идентичности, которая есть понятие гораздо более широкое. Я полностью согласен с подервким, но следует из этого что я украинец или это лишьь мое жизненое кредо?
За что украинец готов умереть? Это и есть то самое страдание. Причем это умереть должно быть максимально конкретгым и практическим. Вот наши предки умирали за Храм, за политическую независимость Земли Обетованной да там шо всякие ыгылы нервно курят. Японцы с бамбуковыми копьями атаковали, чтобы выполнитьприказ Императора. А за что готов пойти на смерть украинец, причем безовсякой надежды выжить? И какой процент населения готов?
Наверное, есть какие-то специальные исследования на этот счет. Хотя такой процент априори не может быть большим. Это ж как лейкоциты в крови - их не должно быть слишком много, просто достаточно для выполнения своей функции.
Хотя, в принципе, 2014-й это и так показал. Сравнение украинцев с пчелами, кмк, не лишено логики - типа, никого не трогают, пока не трогают их. Стало быть, умрут, защищая свое. А чужого нам не надо.
Аналогия в корне неверна. Чем больше людей, готовых умереть ради идей, составляющих стержень нац. самоидентификации, чем "приспособиться в объективной реальности", тем живучее нация\этнос. Пгавильные евреи как бэ принимали католичество, но на деле оставались иудеями, а выхресты-приспособленцы просто перестали быть евреями. БОльшая часть населения Украины как раз такие приспособленцы, в т.ч. и розмовляюзщие мовой и рвущие на себе вышиванку. Будет выгодней перекрасится - перекрасятся.
Чем больше людей, готовых умереть ради идей, составляющих стержень нац. самоидентификации
Их просто должно быть достаточно для борьбы с внешней угрозой, как лейкоцитов в крови. Много - тоже вредно. Хотя есть мнение, что их и не может быть много - реальная готовность умереть за родину требует определенных черт личности, которые крайне сложно (если вообще возможно) привить.
БОльшая часть населения Украины как раз такие приспособленцы
При прочих равных приспособленцев по определению больше (в любом обществе). Поэтому я не вижу тут противоречия. При правильном соотношении приспособленцев и тех, кто готов умереть за свободу и независимость своего государства, все будет в порядке. Опять таки, аналогия с разными кровяными клетками - вопрос не в том, каких больше, а в том, чтобы соотношение было правильным и не выходило за какие-то пределы.
Вы о >за свободу и независимость своего государства а я о сохранинии нац. идентичности. У нас гос-ва не было 2 тыщи лет, но это не помешало соохранить нам свою идентичность. Отстаиваемая же вами(ну и нашими сионистами) модель "нормальной нации" одного гос-ва с четкой призязкой к нему очень хрупка: нац. идентичность перестает быть первостепенным вопросом, отходит на второй план. Поэтому в один прекрастный день оказывается, что бОльшая часть населения готовыперекрасится ради сохранения текущего уровня жизни, если же пообещать егоо и повысить...
Исходя из вашей(а шире просто западной) трактовки приспособленчества,те же японцы ну просто супер приспособленцы, однако они не теряют своей идентичности как японцы. Украинец же потеряет, хотя приспособленцев в вашем понимании является гораздо меньшим.
Вы о >за свободу и независимость своего государства а я о сохранинии нац. идентичности.
У украинцев сейчас это неразрывные вещи.
бОльшая часть населения готовыперекрасится ради сохранения текущего уровня жизни, если же пообещать егоо и повысить
Есть серьезное подозрение, что это в большинстве обществ так (кроме суперидеологизированных и закрытых, которых в мире совсем немного - те же японцы). Потому это не сугубо украинская проблема.
те же японцы ну просто супер приспособленцы
Они если и приспособленцы, то в другом - в том, что их идентичности никак не касается.
В этом-то и главная проблема вашей идентичности, а не всякие русификации. Нет гос-ва - есть кризис идентичности, как у нас после разрушения Храма. Я уж молчу про столь избитый прием, когда нация подменяется гос-вом и вы таки сейчас воюете за гос-во, а нацию и так ломаную переломанную РИ и СССР потиху начинают травить евросовком, этот яд поядренее восточных соседей хотя бы из-за его медленности и неочевидности.
Да, для большинства, но вы ж хотите возродить украинскую нацию на века. А не впырснуть морфия с адреналином на пару десятелетий. Или я что-то не понимаю?
вы ж хотите возродить украинскую нацию на века. А не впырснуть морфия с адреналином на пару десятелетий.
Все правильно понимаете. И дело даже не в том, что мы так хотим - это вопрос выживания этой самой нации. Как в том анекдоте, "дорогие братья-евреи, у нас две недели, чтобы научиться жить под водой".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
8/5/19 13:03 (UTC)(no subject)
8/5/19 13:55 (UTC)(no subject)
8/5/19 14:00 (UTC)ну а чернбыль так вообще простое рукожопство и раздолбайство и никакой идеи
(no subject)
8/5/19 14:27 (UTC)(no subject)
9/5/19 09:24 (UTC)(no subject)
9/5/19 18:41 (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=ac9hBmMwAs4
(no subject)
9/5/19 18:56 (UTC)Я полностью согласен с подервким, но следует из этого что я украинец или это лишьь мое жизненое кредо?
За что украинец готов умереть? Это и есть то самое страдание. Причем это умереть должно быть максимально конкретгым и практическим. Вот наши предки умирали за Храм, за политическую независимость Земли Обетованной да там шо всякие ыгылы нервно курят. Японцы с бамбуковыми копьями атаковали, чтобы выполнитьприказ Императора.
А за что готов пойти на смерть украинец, причем безовсякой надежды выжить? И какой процент населения готов?
(no subject)
9/5/19 19:04 (UTC)Хотя, в принципе, 2014-й это и так показал. Сравнение украинцев с пчелами, кмк, не лишено логики - типа, никого не трогают, пока не трогают их. Стало быть, умрут, защищая свое. А чужого нам не надо.
(no subject)
10/5/19 14:43 (UTC)Пгавильные евреи как бэ принимали католичество, но на деле оставались иудеями, а выхресты-приспособленцы просто перестали быть евреями. БОльшая часть населения Украины как раз такие приспособленцы, в т.ч. и розмовляюзщие мовой и рвущие на себе вышиванку. Будет выгодней перекрасится - перекрасятся.
(no subject)
11/5/19 08:25 (UTC)Их просто должно быть достаточно для борьбы с внешней угрозой, как лейкоцитов в крови. Много - тоже вредно. Хотя есть мнение, что их и не может быть много - реальная готовность умереть за родину требует определенных черт личности, которые крайне сложно (если вообще возможно) привить.
При прочих равных приспособленцев по определению больше (в любом обществе). Поэтому я не вижу тут противоречия. При правильном соотношении приспособленцев и тех, кто готов умереть за свободу и независимость своего государства, все будет в порядке. Опять таки, аналогия с разными кровяными клетками - вопрос не в том, каких больше, а в том, чтобы соотношение было правильным и не выходило за какие-то пределы.
Вот в чем ключевое различие
11/5/19 08:37 (UTC)>за свободу и независимость своего государства
а я о сохранинии нац. идентичности. У нас гос-ва не было 2 тыщи лет, но это не помешало соохранить нам свою идентичность. Отстаиваемая же вами(ну и нашими сионистами) модель "нормальной нации" одного гос-ва с четкой призязкой к нему очень хрупка: нац. идентичность перестает быть первостепенным вопросом, отходит на второй план. Поэтому в один прекрастный день оказывается, что бОльшая часть населения готовыперекрасится ради сохранения текущего уровня жизни, если же пообещать егоо и повысить...
Исходя из вашей(а шире просто западной) трактовки приспособленчества,те же японцы ну просто супер приспособленцы, однако они не теряют своей идентичности как японцы. Украинец же потеряет, хотя приспособленцев в вашем понимании является гораздо меньшим.
Re: Вот в чем ключевое различие
11/5/19 09:32 (UTC)У украинцев сейчас это неразрывные вещи.
Есть серьезное подозрение, что это в большинстве обществ так (кроме суперидеологизированных и закрытых, которых в мире совсем немного - те же японцы). Потому это не сугубо украинская проблема.
Они если и приспособленцы, то в другом - в том, что их идентичности никак не касается.
Re: Вот в чем ключевое различие
11/5/19 14:09 (UTC)В этом-то и главная проблема вашей идентичности, а не всякие русификации. Нет гос-ва - есть кризис идентичности, как у нас после разрушения Храма.
Я уж молчу про столь избитый прием, когда нация подменяется гос-вом и вы таки сейчас воюете за гос-во, а нацию и так ломаную переломанную РИ и СССР потиху начинают травить евросовком, этот яд поядренее восточных соседей хотя бы из-за его медленности и неочевидности.
Да, для большинства, но вы ж хотите возродить украинскую нацию на века. А не впырснуть морфия с адреналином на пару десятелетий. Или я что-то не понимаю?
Re: Вот в чем ключевое различие
12/5/19 12:42 (UTC)Все правильно понимаете. И дело даже не в том, что мы так хотим - это вопрос выживания этой самой нации. Как в том анекдоте, "дорогие братья-евреи, у нас две недели, чтобы научиться жить под водой".
Re: Вот в чем ключевое различие
12/5/19 13:27 (UTC)