День пам'яті та примирення

[jonathan_simba]

Щоб пам’ятали.

Більше інфографіки, відео і текстів є тут: Українська Друга Світова.

Comments

[eugen_pinak]

Гарна інфорграфіка. І концепція мудра. Але утиск на стражданнях - це наш національний комплекс якийсь :( Звичайно, страждання були, та ще й які. Але випячувати них я вважаю неправильним.

[jonathan_simba]

Згоден.

Э думка, що акцент на жертвах - то перший етап відновлення національної пам'яті про ці події. За яким неодмінно має бути другий - не про трагічне, а про звитяжне, про перемоги.

Інакше це дійсно може перетворитися на якусь тужливу українську народну пісню...

[eugen_pinak]

Дуже на це сподіваюсь. Бо по цьому плакату українців лише вбивали, саджали та палили їм хати і церкви :( І лише в куточку трохи видно якогось "кавалера Золотого хреста": хто такий, що це за хрест - фіг його знаємо :(

Але враховуючи, що єдиною серйозною темою, що ми до цього часу змогли педалювати як назовні, так і всередині країною, є Голодомор та Чорнобиль - сподіватись на краще не варто :(

[jonathan_simba]

Процес іде, хоча й не так швидко, як би хотілося:

https://www.youtube.com/watch?v=DHw5mM6YY6k

https://youtu.be/xKeNJwEKZ8s

https://youtu.be/Eg8bheDyIeQ

https://www.youtube.com/watch?v=zWRdsDcWQp8

https://youtu.be/rEXEZf9lTAs

https://www.youtube.com/watch?v=Y0LhGGQ1UZA

[jurgen]

Вот, да.

[pan_netnet]

мы всю свою идентичность на страданиях строим. ну и еще на своей уникальности. и вот уж 3 тыщи лет неплохо в принципе устроились. а уж сколько этоносов пережили.

[pan_netnet]

по большому счету любая идентичность строится на основании самопожертвования ради некой идеи\идей, ее составляющих.

[eugen_pinak]

А оце - дуже гарна ідея. І коштує насправді - копійки. Але ще популяризація потрібна. Якби не ти, я б про це і не дізнався б :(

До речі, конференція, про яку ми розмовляли минулого разу, ще на часі? Чи скасували?

[eugen_pinak]

И ради какой идеи у нас бабахнул Чернобыль и мы дохли от голода в 1933 и 1948? ;)

[pan_netnet]

ради идеи миговой геволюции!!!
ну а чернбыль так вообще простое рукожопство и раздолбайство и никакой идеи

[eugen_pinak]

Вот именно. Поэтому я никак не могу понять, какое они имеют отношение к украинской национальной идентичности.

[pan_netnet]

А причемразрушене Храма к нашей идентичности?

[jonathan_simba]

Конференцію відтермінували (видно, в зв'язку з навколовиборчими перипетіями). Разом із вже готовою колективною аналітичною доповіддю.

[jonathan_simba]

Это прекрасно. Но все же неплохо, чтобы страдания подкреплялись победами. Чтобы практический результат страданий был виден, таскааать...

[pan_netnet]

Можете перечилить наши победы? Израиль и сионистов не в счет, они как раз разрушаают традиционую, сформировавнуюся после разрушения Храма римлянами, идентичность.

Вы народ избранный, вы не такие как все, вы гонимы за Б-гоизбронность, держитесь своих и т.д. Вот и вся идентичность. У нее лишь один косяк: разговривай с гоями языком бабла, а часто надо просто люлей выписать, отсюда и холокосты всякие. Но принципиальная схема очень даже рабочая.

Или посмотрите на японскую дентичность. Там все завязано на ОН(долге) и страданиях от его тяжести. Там даже выражение есть "проиграть, чтобы выиграть"

[jonathan_simba]

Имея полоску земли противостоять почти всему мусульманскому миру, например.

У японцев тоже есть результат - весь мир преклоняется перед их технологическим гением и культурою. Тоже победа.

[jonathan_simba]

Нашу национальную идею неплохо и лаконично сформулировал Подерв'янський:

https://www.youtube.com/watch?v=ac9hBmMwAs4

[pan_netnet]

Вы сейчас говорите за Израиль и сионизм. Он не имеет ничего общего с галутной идентичностью. По сути весь сионизм сводится к идее "стать нормальной нацией" как немцы, русские, итальянцы и т.д. Вот только подобные этнические образования хрупки.
Про противостоять ви таки насмешиили, у власти левые арабфилы(скрытые или явные), они как раз толкают "сотрудничать с аборигенами".

За культуру японии вы загнули. Она западному человеку абсолютно непонятна, начиная от приверженности иерархии и неприятия конкуренции до идеи многочислкнных гири. За технологии и хитроделанность в гешефтах да, но есть одно НО. Когда мы говорим о достижениях какого-то этноса и их роли в самоидентичности, подразумеваютя некие застывшие, статичные.Для японца же "поддерживать свою честь и честь детей богини Ямато в целом" есть один большой геморрой и тяжесть, вызывающая огромные страдания, но долг прежде всего.

[pan_netnet]

Я писал не о нац. идеи, а о идентичности, которая есть понятие гораздо более широкое.
Я полностью согласен с подервким, но следует из этого что я украинец или это лишьь мое жизненое кредо?

За что украинец готов умереть? Это и есть то самое страдание. Причем это умереть должно быть максимально конкретгым и практическим. Вот наши предки умирали за Храм, за политическую независимость Земли Обетованной да там шо всякие ыгылы нервно курят. Японцы с бамбуковыми копьями атаковали, чтобы выполнитьприказ Императора.
А за что готов пойти на смерть украинец, причем безовсякой надежды выжить? И какой процент населения готов?

[jonathan_simba]

Наверное, есть какие-то специальные исследования на этот счет. Хотя такой процент априори не может быть большим. Это ж как лейкоциты в крови - их не должно быть слишком много, просто достаточно для выполнения своей функции.

Хотя, в принципе, 2014-й это и так показал. Сравнение украинцев с пчелами, кмк, не лишено логики - типа, никого не трогают, пока не трогают их. Стало быть, умрут, защищая свое. А чужого нам не надо.

[eugen_pinak]

Шкода. Я сподівався хоч трохи корисного розповісти :) Ну нічого - я тобі розповім :)))

[jonathan_simba]

Дякую! :)

Але все ж маю переконання, що таки проведемо. Тож нагода буде, однозначно.

[pan_netnet]

Аналогия в корне неверна. Чем больше людей, готовых умереть ради идей, составляющих стержень нац. самоидентификации, чем "приспособиться в объективной реальности", тем живучее нация\этнос.
Пгавильные евреи как бэ принимали католичество, но на деле оставались иудеями, а выхресты-приспособленцы просто перестали быть евреями. БОльшая часть населения Украины как раз такие приспособленцы, в т.ч. и розмовляюзщие мовой и рвущие на себе вышиванку. Будет выгодней перекрасится - перекрасятся.

[jonathan_simba]

Чем больше людей, готовых умереть ради идей, составляющих стержень нац. самоидентификации

Их просто должно быть достаточно для борьбы с внешней угрозой, как лейкоцитов в крови. Много - тоже вредно. Хотя есть мнение, что их и не может быть много - реальная готовность умереть за родину требует определенных черт личности, которые крайне сложно (если вообще возможно) привить.

БОльшая часть населения Украины как раз такие приспособленцы

При прочих равных приспособленцев по определению больше (в любом обществе). Поэтому я не вижу тут противоречия. При правильном соотношении приспособленцев и тех, кто готов умереть за свободу и независимость своего государства, все будет в порядке. Опять таки, аналогия с разными кровяными клетками - вопрос не в том, каких больше, а в том, чтобы соотношение было правильным и не выходило за какие-то пределы.

Вот в чем ключевое различие

[pan_netnet]

Вы о
>за свободу и независимость своего государства
а я о сохранинии нац. идентичности. У нас гос-ва не было 2 тыщи лет, но это не помешало соохранить нам свою идентичность. Отстаиваемая же вами(ну и нашими сионистами) модель "нормальной нации" одного гос-ва с четкой призязкой к нему очень хрупка: нац. идентичность перестает быть первостепенным вопросом, отходит на второй план. Поэтому в один прекрастный день оказывается, что бОльшая часть населения готовыперекрасится ради сохранения текущего уровня жизни, если же пообещать егоо и повысить...

Исходя из вашей(а шире просто западной) трактовки приспособленчества,те же японцы ну просто супер приспособленцы, однако они не теряют своей идентичности как японцы. Украинец же потеряет, хотя приспособленцев в вашем понимании является гораздо меньшим.

Re: Вот в чем ключевое различие

[jonathan_simba]

Вы о
>за свободу и независимость своего государства
а я о сохранинии нац. идентичности.

У украинцев сейчас это неразрывные вещи.

бОльшая часть населения готовыперекрасится ради сохранения текущего уровня жизни, если же пообещать егоо и повысить

Есть серьезное подозрение, что это в большинстве обществ так (кроме суперидеологизированных и закрытых, которых в мире совсем немного - те же японцы). Потому это не сугубо украинская проблема.

те же японцы ну просто супер приспособленцы

Они если и приспособленцы, то в другом - в том, что их идентичности никак не касается.

Re: Вот в чем ключевое различие

[pan_netnet]

>У украинцев сейчас это неразрывные вещи.

В этом-то и главная проблема вашей идентичности, а не всякие русификации. Нет гос-ва - есть кризис идентичности, как у нас после разрушения Храма.
Я уж молчу про столь избитый прием, когда нация подменяется гос-вом и вы таки сейчас воюете за гос-во, а нацию и так ломаную переломанную РИ и СССР потиху начинают травить евросовком, этот яд поядренее восточных соседей хотя бы из-за его медленности и неочевидности.

Да, для большинства, но вы ж хотите возродить украинскую нацию на века. А не впырснуть морфия с адреналином на пару десятелетий. Или я что-то не понимаю?

Re: Вот в чем ключевое различие

[jonathan_simba]

вы ж хотите возродить украинскую нацию на века. А не впырснуть морфия с адреналином на пару десятелетий.

Все правильно понимаете. И дело даже не в том, что мы так хотим - это вопрос выживания этой самой нации. Как в том анекдоте, "дорогие братья-евреи, у нас две недели, чтобы научиться жить под водой".

Re: Вот в чем ключевое различие

[pan_netnet]

в формате "нормальной нации" шансов на сие нет.