![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jonathan_simbaКак вы уже, наверное, знаете, репостом я не увлекаюсь, но тут считаю необходимым. Ибо задолбался уже отбояриваться от упреков, что я, мол, выгоражживаю наших военнослужащих (в частности, в Крыму). Ниже Д. Тымчук всё объясняет на пальцах. Комменты к посту тоже весьма интересны:
Originally posted by![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
nazavzhdy at Д. Тымчук - О предательстве.
И обещанное дипломатическое. Как вы уже знаете, Генсек ООН Пан Ги Мун, выступая на совещании Совбеза, заявил, что Владимир Путин заверил его, что Россия не намерена продолжать вторжение в Украину. «Путин обещал не совершать никаких действий против Украины», - заявил Пан Ги Мун.
Лично мне это напомнило:
Хотя, по заверению друзей из США, дальнейшего "экшна" вроде бы быть не должно...
Originally posted by
nazavzhdy at Д. Тымчук - О предательстве. В последнее время меня часто спрашивают, как я отношусь к тому, что немалое количество наших военнослужащих в Крыму согласилось перейти на сторону врага. Мол, неужели склонность к предательству настолько свойственна Вооруженным силам Украины?
Частично я отвечал на этот вопрос ранее, сейчас хочу резюмировать, ответив сразу всем.
Прежде всего: я, как любой нормальный гражданин Украины и патриот, органически не воспринимаю предательства. Но я четко осознаю, что не имею никакого морального права быть судьей этим людям. И я им не буду.
Потому что лично я уверен: то, что произошло в Крыму – это великая трагедия. И для Вооруженных сил, и для страны и общества в целом, и для самих людей, которые пошли на измену.
Здесь нужно учесть два обстоятельства.
Во-первых, надо постараться взглянуть на ситуацию все же не обывателя, сидящего в теплой квартире перед телевизором. А солдата или офицера, целый месяц изо дня в день стойко удерживающего свой боевой пост, и пытающегося понять, что происходит.
Россияне убеждали наших военных, что Крым по факту – уже не территория Украины. Во многом так оно и есть. При этом большая часть наших военнослужащих – офицеры и солдаты-контрактники - это местные жители. Многие родом отсюда, здесь их дом, здесь их родные и близкие.
Потому они оказались перед выбором. Либо принять присягу на верность России, и остаться дома. При этом получать денежное содержание в 3 раза больше чем сейчас, иметь мощный соцпакет и уверенно смотреть в будущее (а в России все же об армии заботились в последние годы, в отличие от Украины).
Либо же сохранить верность Украине. При том, что Киев абсолютно не демонстрировал никакой позиции по войскам в Крыму. Он не давал этим людям ответа на главные вопросы: до какого времени и зачем здесь стоят войска? И когда СНБОУ наконец принял решение выводить военных, это решение оказалось запоздавшим: на тот момент основная масса военнослужащих уже сделала свой главный выбор.
При этом даже решение СНБОУ не отвечало на массу вопросов. Куда отправятся военнослужащие, прибыв на материк (а усиленно ходили слухи, что против каждого украинского военного в Крыму наша ГПУ уже возбудила уголовное дело непонятно за что)? Какие должности им предложат? Где будут жить их семьи?
Все это и стало причиной лавины «перебежчиков». Но это не главное.
Главное - и это во-вторых, - в том, что происходило весь прошедший месяц далеко от полуострова. А именно - в городе Киеве.
Мы, группа «Информационное Сопротивление», получаем все больше свидетельств о том, что с началом вторжения в Крым в столице происходили совершенно шокирующие и необъяснимые события.
Есть данные, что в первых числах марта командование ВМС Украины принимало решение о немедленном выводе в море кораблей из Донузлава и Севастопольской бухты. Для того, чтобы их не блокировали и не захватили россияне (что позже и случилось).
Есть данные, что наши части войск береговой обороны ВМС были готовы (а кое-где даже и приступили к выполнению этой задачи) взять под охрану и оборону важнейшие объекты на полуострове. А также – усилить пограничников и блокировать транспортные артерии в АРК.
Но откуда-то "сверху" прозвучала команда корабли в море не выводить, а войскам попрятаться по казармам и "не отвечать на провокации".
У меня нет сейчас никаких документальных подтверждений всему этому. Но устных свидетельств и свидетелей так много, что я не могу их игнорировать.
Поэтому я уверен, что после окончания нынешних событий Украина должна тщательно разобраться в том, что происходило в Крыму и вокруг него, с точностью до часа и минуты. И назвать имена главных виновников нашей большой трагедии по имени "Крым".
Если мы хотим дать оценку множеству малых предательств в Крыму, мы должны сначала дать оценку большому предательству, которое все и спровоцировало.
Думаю, это будет правильно.
http://gazeta.ua/blog/42707/o-predatelstve
Частично я отвечал на этот вопрос ранее, сейчас хочу резюмировать, ответив сразу всем.
Прежде всего: я, как любой нормальный гражданин Украины и патриот, органически не воспринимаю предательства. Но я четко осознаю, что не имею никакого морального права быть судьей этим людям. И я им не буду.
Потому что лично я уверен: то, что произошло в Крыму – это великая трагедия. И для Вооруженных сил, и для страны и общества в целом, и для самих людей, которые пошли на измену.
Здесь нужно учесть два обстоятельства.
Во-первых, надо постараться взглянуть на ситуацию все же не обывателя, сидящего в теплой квартире перед телевизором. А солдата или офицера, целый месяц изо дня в день стойко удерживающего свой боевой пост, и пытающегося понять, что происходит.
Россияне убеждали наших военных, что Крым по факту – уже не территория Украины. Во многом так оно и есть. При этом большая часть наших военнослужащих – офицеры и солдаты-контрактники - это местные жители. Многие родом отсюда, здесь их дом, здесь их родные и близкие.
Потому они оказались перед выбором. Либо принять присягу на верность России, и остаться дома. При этом получать денежное содержание в 3 раза больше чем сейчас, иметь мощный соцпакет и уверенно смотреть в будущее (а в России все же об армии заботились в последние годы, в отличие от Украины).
Либо же сохранить верность Украине. При том, что Киев абсолютно не демонстрировал никакой позиции по войскам в Крыму. Он не давал этим людям ответа на главные вопросы: до какого времени и зачем здесь стоят войска? И когда СНБОУ наконец принял решение выводить военных, это решение оказалось запоздавшим: на тот момент основная масса военнослужащих уже сделала свой главный выбор.
При этом даже решение СНБОУ не отвечало на массу вопросов. Куда отправятся военнослужащие, прибыв на материк (а усиленно ходили слухи, что против каждого украинского военного в Крыму наша ГПУ уже возбудила уголовное дело непонятно за что)? Какие должности им предложат? Где будут жить их семьи?
Все это и стало причиной лавины «перебежчиков». Но это не главное.
Главное - и это во-вторых, - в том, что происходило весь прошедший месяц далеко от полуострова. А именно - в городе Киеве.
Мы, группа «Информационное Сопротивление», получаем все больше свидетельств о том, что с началом вторжения в Крым в столице происходили совершенно шокирующие и необъяснимые события.
Есть данные, что в первых числах марта командование ВМС Украины принимало решение о немедленном выводе в море кораблей из Донузлава и Севастопольской бухты. Для того, чтобы их не блокировали и не захватили россияне (что позже и случилось).
Есть данные, что наши части войск береговой обороны ВМС были готовы (а кое-где даже и приступили к выполнению этой задачи) взять под охрану и оборону важнейшие объекты на полуострове. А также – усилить пограничников и блокировать транспортные артерии в АРК.
Но откуда-то "сверху" прозвучала команда корабли в море не выводить, а войскам попрятаться по казармам и "не отвечать на провокации".
У меня нет сейчас никаких документальных подтверждений всему этому. Но устных свидетельств и свидетелей так много, что я не могу их игнорировать.
Поэтому я уверен, что после окончания нынешних событий Украина должна тщательно разобраться в том, что происходило в Крыму и вокруг него, с точностью до часа и минуты. И назвать имена главных виновников нашей большой трагедии по имени "Крым".
Если мы хотим дать оценку множеству малых предательств в Крыму, мы должны сначала дать оценку большому предательству, которое все и спровоцировало.
Думаю, это будет правильно.
http://gazeta.ua/blog/42707/o-predatelstve
И обещанное дипломатическое. Как вы уже знаете, Генсек ООН Пан Ги Мун, выступая на совещании Совбеза, заявил, что Владимир Путин заверил его, что Россия не намерена продолжать вторжение в Украину. «Путин обещал не совершать никаких действий против Украины», - заявил Пан Ги Мун.
Лично мне это напомнило:
Хотя, по заверению друзей из США, дальнейшего "экшна" вроде бы быть не должно...
Теги:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
29/3/14 15:48 (UTC)Розумієте, специфіка армії у тому, щоб виконувати накази командування/приписи Статуту. А не аналітикою займатися "в окопах". Ага. Крим уже злили політики - можна розслабитися і начхати на Присягу, накази, Статут - і піти їсти родниє рассєйскі харчі.
"Злили Крим" - це спірна теза. Анексію Криу не визнала ні 1 впливова держава. Так що "злили Крим" - це така ж псевдоаксіома, як "єслі би ми стрєльнулі - Путін пошел би на Восток"...
треба називати речі своїми іменами :) Кримським військовим Україна була до 1 місця. От і все.
Знаєте, як у Шекспіра: Так трусами нас делает раздумье...
(no subject)
30/3/14 15:23 (UTC)Та все так. Але це ненормально, коли політики в мирний час умивають руки, звалюючи всю відповідальність на армію. Всі ваші тези справедливі для військового часу, а не для мирного. Якби був оголошений військовий стан - це інша справа.
---"Злили Крим" - це спірна теза. Анексію Криу не визнала ні 1 впливова держава. Так що "злили Крим" - це така ж псевдоаксіома, як "єслі би ми стрєльнулі - Путін пошел би на Восток"...
Та злили, що там... Якщо не запровадили військовий стан 1 березня, не розв'язали руки військовим, а лише робили вигляд, що щось роблять, оголосивши мобілізацію (та й ту - часткову, і ще й коли вже Крим було захоплено) - значить, злили. А друга теза - таки да, вкрай спірна.
---треба називати речі своїми іменами :) Кримським військовим Україна була до 1 місця. От і все.
Так. Але не всім.
---Знаєте, як у Шекспіра: Так трусами нас делает раздумье...
З цим важко сперечатися. Але щоб військові робили свою справу, політики мають робити свою, а не звалювати все на армію, ще й не оголошуючи при цьому військовий стан.
(no subject)
30/3/14 16:04 (UTC)Я за жодних умов не виправдовую політиків, які бездарно діяли під час анексії. Чи то домовилися з Путіним, чи то бздонули - так зразу і не розбереш.
Але. І на політиків усе звалювати не треба. Була зрада і зверху, і знизу.
Питання, як воювати з армією, де ГШ відає зрадницькі накази, де накази не доходять до штабів, де 2/3 контингенту в Криму посипалося, як тільки дозволили застосовувати зброю, де нічим заправляти баки - їх Беня Коломойський заправляє. Де населення по сусєкам шкребе, щоб обмундирувати вояків, де немає жодних оборонних споруд на кордоні з РФ, де в регіонах, що граничать з РФ, ледь не половина населення хоче в Росію і навіть після загарбання Криму не вважає Рашку ворогом.
Просто країна "лежала" на момент, коли Пуилєр розпочав агресію. А наші "харанти" наклали з прибором на Будапештський меморандум.
(no subject)
30/3/14 16:05 (UTC)(no subject)
30/3/14 17:30 (UTC)ми самі спровокували агресію своєю слабкістю.
кацапи, як природжені мародери і падальщики не могли не скористатися нагодою щоб не пограбувати ослабленого і пораненого, а при нагоді добити.
за здоровим розсудом всі 100% (окрім отих 84х дніпропетровців) є зрадниками, в тому числі полковник Мамчур.
ніяких приказів їм було не потрібно, це недостойне виправдання, коли йдеться не про цивільних будівельників, а про армію.
біда в тому, що така армія не тільки в криму.
якщо судити по авіаполку в Львові, вони ж в Франеку і Мукачеві, то в 90-поч2000х процентів на 80% це російські офіцери як за мовою так і за духом.
вони 100% потенційні зрадники в разі війни з Росією, вони навіть ніколи цього не приховували в пяних теревенях за столом.
боюсь цілісної боєздатної армії в нас нема взагалі, і на її створення потрібно років 10 з нуля, при десятикратно збільшеному бюджеті.
Російськомовний офіцер в українській армії це потенційний зрадник в великою долею вірогідності.
взагалі використання російської мови громадянами України це провокування агресії Росії.
(no subject)
30/3/14 17:49 (UTC)Якщо він публічно звертається до власного командування мовою окупантів - то да. Дома з жінкою може па-русскі гаваріть. А на пібліку говори державною мовою, якщо ти український офіцер.
(no subject)
30/3/14 19:47 (UTC)(no subject)
30/3/14 19:53 (UTC)Майдан переважно україномовний. Там російська мова є, але переважає все ж таки українська.
Тут справа не у побутовій російськомовності (я сама у побуті користуюся переважно російською) - справа у ставленні до державної мови. Це ж армія. Там користуються державною.
А тепер російська - це ще мова окупантів.
(no subject)
30/3/14 20:01 (UTC)Ну, тепер то так. Але ж були і всі ці марафони типу "Львів розмовляє російською" і все таке...
Коротше, я вже бачу, що хто піднімає питання мови, той провокатор кремлядський. Картинка десь була, на якій чиновники пздять гроші. До них підходять чуваки, типу, активісти-протестувальники і питають: "А что вы делаете?" Ті відповідають: "Вы сначала скажите, на каком языке вам предоставить ответ?" Активісти починають пздитися між собою, сперечаючись, якою має бути мова відповіді. Тим часом, чиновники спокійно спжжують всі гроші і йдуть геть. Завіса.
(no subject)
30/3/14 20:04 (UTC)Чому? Все залежить від того, ЯК піднімати :)
Але в армії застосовують українську мову.
Просто "какая разніца" - це ірландізація України. Мова - важливий чинник ідентифікації.
(no subject)
30/3/14 20:06 (UTC)(no subject)
30/3/14 22:43 (UTC)От повиздихають в Україні всі совки і ватнікі - тоді так, питань нема.
★——lj ★___________★____★★——lj ★___________★____★
проблема в тому чи буде у нас цей час і чи взагалі вони виздихають.
армію і внутрішні силові структури треба формувати уже, і якось цей відсів повинен відбуватись.
інакше марна трата грошей і ми знову отримаєм непридатні для захисту держави силові структури.
он начальник генштабу Ільїн, він як на такий пост попав?
або адмірал Березовський, напевно коли його призначали командуючим то думали,що він патріот.
звичайно україномовність теж не дає гарантії.
(no subject)
31/3/14 06:05 (UTC)(no subject)
30/3/14 19:45 (UTC)Ну, це ви перегибаєте! :)
Ну, це ви перегибаєте! :)
30/3/14 20:49 (UTC)це єдина причина агресії і аншлюсу.
якби в криму була татаро-україномовна більшість анексія була б неможлива.
російська мова є єдиним заохочуючим фактором для окупації і її виправдання, для насильної боснізації України.
є багато російськомовних патріотів України, але неможливо приховати неприємний факт, що російська мова ослаблює Україну і підсилює ворога навіть проти їх волі.
домінування російського культурного і інформаційного простору в Україні йде від цього.
ідея федералізації України виникла в 2000р і щоденно навязувалася російськими каналами з 2000р/. тепер російські війська стоять на границі з єдиною ціллю: втілити цю ідею.
вони бояться втратити Україну, що Україна відійде до ЄС і НАТО, а найбільше, що стане самою собою, тобто повноцінною українською державою.
перед російськомовними громадянами стоїть зараз вибір: відкрито і гучно заявити хто вони є.
вони російські співвітчизники чи вони російськомовні українці?
Re: Ну, це ви перегибаєте! :)
30/3/14 20:53 (UTC)А я думав, що причина - вава в голові у Вови. :)
Re: Ну, це ви перегибаєте! :)
30/3/14 22:53 (UTC)вони добре прорахували всі ризики, і точно знали, що спротиву не буде, як і важких санкцій Заходу.
це готувалось давно і довго, просто Майдан прискорив цей процес.
кращого моменту для мародерства годі було придумати.