![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jonathan_simbaЗарисовка на тему "Как вопросы исторической памяти влияют на современную международную политику (и экономику)".
Если вы думали, что речь пойдет о Скрепостане, то нет. Цимес как раз в том, что всякие там "дела давно минувших дней, преданья старины глубокой" могут триггерить негативные и далеко идущие процессы даже во вполне современных и благополучных государствах (и даже на международном уровне - опять-таки, сейчас речь не о "крымнаше" с Будапештским меморандумом, хотя это и один из важнейших кейсов современности).
Итак, имеем две страны АТР - Японию и Республику Корею (именуемую у нас Южной). Обе - вполне себе успешные и процветающие, обе - давние участники коллективного Запада и союзники США в регионе. И все бы ничего, но в прошлом веке оба государства воевали друг против друга (и, надо сказать, весьма люто, со всеми азиатскими - в самом плохом смысле - прелестями сего процесса) и до сих пор имеют некоторые неурегулированные территориальные вопросы. Потому время от времени между официальными представителями и органами двух стран, как водится в таких случаях, случаются обмены разнообразными дипломатическими "любезностями" (которые, впрочем, не переходят каких-то разумных пределов). Более того: еще в 1965 году под чутким руководством наших братьев и союзников из США между Кореей и Японией было подписано соглашение, согласно которому ряд крупных японских компаний выплачивали компенсацию группе корейских граждан и членов их семей, которых в период японской оккупации Кореи силой принуждали работать на оккупационную администрацию (от сельского хозяйства и промышленности до секс-индустрии).
Казалось бы, "жуки-пуки - и пожали друг другу руки" (с) Веселі яйця. Вопрос закрыт и оставлен длясексуальных интеллектуальных утех и извращений академических историков обеих стран.
Но нет.
Во-первых, соглашение не касалось пресловутых территориальных вопросов. А значит - оставляло место для срачиков в стиле "Докдо/Такесима - наш!" с профилактическими высадками десанта, поочередным втыкиванием флажков в скалы и прочими топонимическими замесами. Пока дело касалось только какого-нибудь выловатрески рыбы, все было еще более-менее спокойно, но когда выяснилось, что под водной гладью в районе островков имеются залежи метангидратов, дело приняло несколько более веселый оборот.
Во-вторых, традиционная консервативность как японского, так и корейского обществ закономерно приводила к довольно стабильной поддержке политических сил националистической направленности. Само по себе это "not great, not terrible" (c) HBO Chernobyl. Да вот незадача: некоторые политики любили время от времени перегибать палку популизма, пытаясь сыграть на патриотических чувствах электората. Чуть только старая рана начинала покрываться струпом, как "добрые докторы" с обеих сторон радостно принимались ее расковыривать. Не смертельно, без сепсисов и болевых шоков, но неприятно...
До поры до времени все это было не критично. Тем более, что со времени подписания договора прошло уже 50+ лет, и трудолюбивые японские и корейские бизнесмены смогли наладить весьма тесную экономическую кооперацию, приносившую тонны ништяков двум странам.
Но тут настал 2017 год. Президентом Кореи, после ряда громких коррупционных скандалов, отставок и посадок в стране, становится Мун Дже Ин. Причем, особую пикантность ситуации придавало то, что и он, как поговаривают злые языки, не обошелся без некоторых хитростей, вскрытие которых могло бы стоить ему весьма дорого. Быть может, именно потому он, дабы отвлечь общество от этих и других реальных, насущных проблем, решительно и немедленно взял на вооружение откровенно популистическую риторику (мол, "проклятые японские оккупанты" недостаточно покаялись за условную "Ичхонскую резню" и мало заплатили нам за зверства над корейскими детишками и сексуальное рабство овер 100500 корейских женщин). Более того - по утверждениям некоторых местных СМИ, именно он пролоббировал принятие Верховным судом Кореи в 2018 году решений о том, что японские компании (в частности, Nippon Steel, Sumitomo Metal и Mitsubishi Heavy Industries) должны заплатить еще компенсаций бывшим корейским узникам и узницам.
Мун Дже Ин обличает "кровавых японских бандеровцев и фашистов".
Естественно, что в Японии такого финта ушами, мягко говоря, не поняли. Тем более, что в 2015-ом стороны таки вели разговор о дополнительной компенсации для "комфортных женщин" (такой вот придумали эвфемизм), и даже учредили специальный орган в Корее, чтобы утрясти этот вопрос, но в 2018 году (совпадение? не думаю!) Сеул распустил его якобы из-за жалоб этих самых женщин, мол, их что-то там не устраивает. Не долго думая, японцы врезали по самому больному месту - по корейской экономике, заявив, что исключат Корею из числа привилегированных торговых партнеров и прекратят поставки некоторых важнейших (по некоторым позициям зависимость достигала 90+%) для республики материалов (в т.ч. используемых в высокотехнологичном производстве, одном из "китов" корейской экономики). Сеул в долгу не остался и заявил, что тоже исключит Токио из всех ништяковых списков и прекратит поставки в Японию экранов OLED, которые, в свою очередь, весьма важны для японской промышленности.
Синдзо Абе: "От я, блядь, щас якомусь підарасу кину! Многоуважаемые корейские партнеры! Я, блядь, пиздану адін pаз, так мєня люба бальніца возьмьот, а тєбя - нєт! Мы очень опечалены..."
В общем, бомбануло по обе стороны знатно. Пошли гражданские пикеты посольств, взаимные бойкоты продукции и прочие сжигания детишками имперских флагов... Да и официальные лица не отставали - дошло до того, что правительства решили не продолжать действие соглашения об обмене разведывательной информацией, что вызвало крайнее недовольство США и долгожданное вмешательство в конфликт в виде посредника: мол, коллеги,да вы ебанулись что-ли? мы тут с Китаем в жестком замесе, нам надобно сплочать ряды и единство проявлять, а тут вы со своей "Ичхонской резней", как дети малые, нашли время, ей-Богу... давайте жить дружно!
Корейская студентота негодует.
Опять-таки, вменяемые люди с обеих сторон понимают, что нынешний раздор невыгоден ни Японии, ни Корее, играя лишь на руку врагам и конкурентам. Потому всячески пытаются сгладить ситуацию, в частности через механизмы культурной дипломатии и прочей "мягкой силы", чтобы поуменьшить накал страстей и создать предпосылки для нормализации двухсторонних отношений на официальном уровне. Но пока все сложно. И если бы не беспрецедентные усилия США, то все вообще могло бы быть довольно печально...
Тем не менее, теперь к подрыву воинственно-консервативных пердаков с обоих сторон может привести даже вполне себе безобидная реклама (особенно если не в меру патриотично озабоченные переводчики приложат руку). А дипломатам двух стран предстоит долгая и кропотливая работа по восстановлению и без того не идеальных отношений между странами...
Мораль: воинствующий популизм - зло. А уж в деликатных вопросах исторической памяти - и подавно. Не стоит из конъюнктурных соображений ворошить уже урегулированные исторические вопросы. Даже если очень-очень хочется. Выпустив из бутылки джинна исторического ревизионизма, загнать его назад иногда бывает ой как непросто...
P.S.: Казалось бы, причем здесь Польша и Украина?..
P.P.S.: Разумеется, изложение очень схематическое - специалисты по региону могут рассказать гораздо больше. Но цимес истории от этого не меняется. Что ж до наших симпатий, то они - на стороне здравого смысла (с обеих сторон). Благо, эксперты обеих стран прекрасно осознают безальтернативность добрососедства и понимают риски долгосрочной конфронтации. Дай Бог, чтобы политикам хватило мудрости прекратить японо/кореефобию вот эту вот.
P.P.P.S.: Поздравляем наших японских друзей и коллег с интронизацией Императора Нарухито! Желаем, чтобы эпоха Рейва стала периодом нового благополучия, процветания и, самое главное, - восстановления территориальной целостности Японии (возвращения Японских северных территорий).万歳!!
Если вы думали, что речь пойдет о Скрепостане, то нет. Цимес как раз в том, что всякие там "дела давно минувших дней, преданья старины глубокой" могут триггерить негативные и далеко идущие процессы даже во вполне современных и благополучных государствах (и даже на международном уровне - опять-таки, сейчас речь не о "крымнаше" с Будапештским меморандумом, хотя это и один из важнейших кейсов современности).
Итак, имеем две страны АТР - Японию и Республику Корею (именуемую у нас Южной). Обе - вполне себе успешные и процветающие, обе - давние участники коллективного Запада и союзники США в регионе. И все бы ничего, но в прошлом веке оба государства воевали друг против друга (и, надо сказать, весьма люто, со всеми азиатскими - в самом плохом смысле - прелестями сего процесса) и до сих пор имеют некоторые неурегулированные территориальные вопросы. Потому время от времени между официальными представителями и органами двух стран, как водится в таких случаях, случаются обмены разнообразными дипломатическими "любезностями" (которые, впрочем, не переходят каких-то разумных пределов). Более того: еще в 1965 году под чутким руководством наших братьев и союзников из США между Кореей и Японией было подписано соглашение, согласно которому ряд крупных японских компаний выплачивали компенсацию группе корейских граждан и членов их семей, которых в период японской оккупации Кореи силой принуждали работать на оккупационную администрацию (от сельского хозяйства и промышленности до секс-индустрии).
Казалось бы, "жуки-пуки - и пожали друг другу руки" (с) Веселі яйця. Вопрос закрыт и оставлен для
Но нет.
Во-первых, соглашение не касалось пресловутых территориальных вопросов. А значит - оставляло место для срачиков в стиле "Докдо/Такесима - наш!" с профилактическими высадками десанта, поочередным втыкиванием флажков в скалы и прочими топонимическими замесами. Пока дело касалось только какого-нибудь вылова
Во-вторых, традиционная консервативность как японского, так и корейского обществ закономерно приводила к довольно стабильной поддержке политических сил националистической направленности. Само по себе это "not great, not terrible" (c) HBO Chernobyl. Да вот незадача: некоторые политики любили время от времени перегибать палку популизма, пытаясь сыграть на патриотических чувствах электората. Чуть только старая рана начинала покрываться струпом, как "добрые докторы" с обеих сторон радостно принимались ее расковыривать. Не смертельно, без сепсисов и болевых шоков, но неприятно...
До поры до времени все это было не критично. Тем более, что со времени подписания договора прошло уже 50+ лет, и трудолюбивые японские и корейские бизнесмены смогли наладить весьма тесную экономическую кооперацию, приносившую тонны ништяков двум странам.
Но тут настал 2017 год. Президентом Кореи, после ряда громких коррупционных скандалов, отставок и посадок в стране, становится Мун Дже Ин. Причем, особую пикантность ситуации придавало то, что и он, как поговаривают злые языки, не обошелся без некоторых хитростей, вскрытие которых могло бы стоить ему весьма дорого. Быть может, именно потому он, дабы отвлечь общество от этих и других реальных, насущных проблем, решительно и немедленно взял на вооружение откровенно популистическую риторику (мол, "проклятые японские оккупанты" недостаточно покаялись за условную "Ичхонскую резню" и мало заплатили нам за зверства над корейскими детишками и сексуальное рабство овер 100500 корейских женщин). Более того - по утверждениям некоторых местных СМИ, именно он пролоббировал принятие Верховным судом Кореи в 2018 году решений о том, что японские компании (в частности, Nippon Steel, Sumitomo Metal и Mitsubishi Heavy Industries) должны заплатить еще компенсаций бывшим корейским узникам и узницам.
Мун Дже Ин обличает "кровавых японских бандеровцев и фашистов".
Естественно, что в Японии такого финта ушами, мягко говоря, не поняли. Тем более, что в 2015-ом стороны таки вели разговор о дополнительной компенсации для "комфортных женщин" (такой вот придумали эвфемизм), и даже учредили специальный орган в Корее, чтобы утрясти этот вопрос, но в 2018 году (совпадение? не думаю!) Сеул распустил его якобы из-за жалоб этих самых женщин, мол, их что-то там не устраивает. Не долго думая, японцы врезали по самому больному месту - по корейской экономике, заявив, что исключат Корею из числа привилегированных торговых партнеров и прекратят поставки некоторых важнейших (по некоторым позициям зависимость достигала 90+%) для республики материалов (в т.ч. используемых в высокотехнологичном производстве, одном из "китов" корейской экономики). Сеул в долгу не остался и заявил, что тоже исключит Токио из всех ништяковых списков и прекратит поставки в Японию экранов OLED, которые, в свою очередь, весьма важны для японской промышленности.
Синдзо Абе: "
В общем, бомбануло по обе стороны знатно. Пошли гражданские пикеты посольств, взаимные бойкоты продукции и прочие сжигания детишками имперских флагов... Да и официальные лица не отставали - дошло до того, что правительства решили не продолжать действие соглашения об обмене разведывательной информацией, что вызвало крайнее недовольство США и долгожданное вмешательство в конфликт в виде посредника: мол, коллеги,
Корейская студентота негодует.
Опять-таки, вменяемые люди с обеих сторон понимают, что нынешний раздор невыгоден ни Японии, ни Корее, играя лишь на руку врагам и конкурентам. Потому всячески пытаются сгладить ситуацию, в частности через механизмы культурной дипломатии и прочей "мягкой силы", чтобы поуменьшить накал страстей и создать предпосылки для нормализации двухсторонних отношений на официальном уровне. Но пока все сложно. И если бы не беспрецедентные усилия США, то все вообще могло бы быть довольно печально...
Тем не менее, теперь к подрыву воинственно-консервативных пердаков с обоих сторон может привести даже вполне себе безобидная реклама (особенно если не в меру патриотично озабоченные переводчики приложат руку). А дипломатам двух стран предстоит долгая и кропотливая работа по восстановлению и без того не идеальных отношений между странами...
Мораль: воинствующий популизм - зло. А уж в деликатных вопросах исторической памяти - и подавно. Не стоит из конъюнктурных соображений ворошить уже урегулированные исторические вопросы. Даже если очень-очень хочется. Выпустив из бутылки джинна исторического ревизионизма, загнать его назад иногда бывает ой как непросто...
P.S.: Казалось бы, причем здесь Польша и Украина?..
P.P.S.: Разумеется, изложение очень схематическое - специалисты по региону могут рассказать гораздо больше. Но цимес истории от этого не меняется. Что ж до наших симпатий, то они - на стороне здравого смысла (с обеих сторон). Благо, эксперты обеих стран прекрасно осознают безальтернативность добрососедства и понимают риски долгосрочной конфронтации. Дай Бог, чтобы политикам хватило мудрости прекратить японо/кореефобию вот эту вот.
P.P.P.S.: Поздравляем наших японских друзей и коллег с интронизацией Императора Нарухито! Желаем, чтобы эпоха Рейва стала периодом нового благополучия, процветания и, самое главное, - восстановления территориальной целостности Японии (возвращения Японских северных территорий).万歳!!
Теги:
(no subject)
22/10/19 16:19 (UTC)Да, когда я в прошлом году бухал в Испании с поляками, то с удивлением осознал, что исторические вопросы ваших стран для них весьма болезненные.
(no subject)
22/10/19 18:04 (UTC)Но, опять же, специалисты, дипломаты и просто вменяемые люди уже бы договорились о каком-то "модус операнди", если бы политики не набрасывали. Как раз в той же Польше, на почве экономического подъема, их правых начало немного "заносить на поворотах" - начали нам выкатывать предъявы, мол, украинцы мало покаялись за "художества" УПА против польского населения (хотя их "Армия крайова" творила точно то же против украинского населения). Хотя еще в начале "нулевых", еще при президентах Кучме и Квасневськом была создана двухсторонняя комиссия и этот вопрос был урегулирован. Полностью! С официальными выводами (в письменном виде - http://www.memory.gov.ua:8080/ua/454.htm) и церемониальными прощениями. У нас даже коллеги работали в той комиссии.
Тут - хуяк! - проходит 10+ лет, и кому-то начинает казаться, что кто-то там недостаточно покаялся... Ну не елки ж палки!
(no subject)
23/10/19 07:27 (UTC)(no subject)
23/10/19 07:53 (UTC)ху из император дл японии?
22/10/19 16:23 (UTC)императрица Митико, супруга императора Акихито рассказала на своём дне рождения 20 октября о том, что формулировка о прижизненном отречении, когда она увидела эти слова огромными иероглифами в заголовках новостей, «шокировала» её, и она сказала, что «таких слов в истории [Японии]» она «ещё не находила». Слова Митико оказались опубликованы в прессе, после чего ряд СМИ немедленно полностью отказались от этого выражения, перейдя на «уступление престола».
***
может таки правы всякие там косприрологи, заявляющие шо япония нифига не изменилась с момента революции мейзди и механизм управляия все тот же. а все с 45 годв сплошная бутпаоррия в стиле "хотят гаэдзины? ну пусть подавятся".
не надо зибайцу? переименуем в кэйрэцу.
не нравится шо император божество? ну скажем шо нет. хотя мы пытались объяснить этим тупоголовым янки шо понятие божественного на западе и в японии - две большие разницы. и шо подобное отречение не имеет смысла для японца.
хотите парламнскую демократию? та запросто. но оф. у слали уж лет 40 как минимум одна едмтвеная партия. а все разборки внутри нее.
отказаться от армии и флота? запросто. нам бабло лишним не будет. но как придет время оствоим под вывеской сил самооброны.
и т.д. примеров не счесть.
Re: ху из император дл японии?
22/10/19 18:33 (UTC)Но, с другой стороны, они увидели ужасающую мощь гайдзинов, пережив атомные бомбардировки. Это колоссальный урок. Тем более, что сейчас прямо под боком - Китай, который поглотит их, если они не будут с США. Пока этот союз нерушим, и не видно ничего, чтобы хоть как-то могло его поколебать.
Re: ху из император дл японии?
22/10/19 18:59 (UTC)а за китай злые языки нагло врут шо биологическая школа японии превосходно и наработки отряда 731 просраны не были, но взращены всхлены, взлееяны и дополнены генетикой.
Re: ху из император дл японии?
22/10/19 19:09 (UTC)(no subject)
22/10/19 17:17 (UTC)(no subject)
22/10/19 17:57 (UTC)(no subject)
22/10/19 19:18 (UTC)(no subject)
22/10/19 19:24 (UTC)(no subject)
22/10/19 20:21 (UTC)Тэг polska
(no subject)
22/10/19 20:32 (UTC)(no subject)
22/10/19 20:39 (UTC)(no subject)
22/10/19 20:40 (UTC)(no subject)
22/10/19 20:42 (UTC)или ляхами?
но никак же не красными кацапами...
ъотя червоный - не человек, не русский, не украинец, не поляк, не еврей, никто
коммунист - это МРАЗЬ!
(no subject)
22/10/19 20:47 (UTC)Причем, рассказала она это все уже после развала Совка. ЧСХ, бабка первая из всех в классе вышиванку малому купила (еще в 1991, а до того боялась). Ненавидела коммуну люто.
(no subject)
22/10/19 20:56 (UTC)Я сам слышал недавно от полуватницы - там, убивают русских, немного успокоил.
Но она всё равно считает, что нам - КРЫШ., то есть крымнаш!
(no subject)
22/10/19 21:11 (UTC)(no subject)
22/10/19 20:42 (UTC)(no subject)
22/10/19 20:43 (UTC)(no subject)
22/10/19 20:53 (UTC)(no subject)
23/10/19 08:40 (UTC)(no subject)
23/10/19 09:18 (UTC)Вот вопрос: нахиба это все надо было? Скучно жилось? Других проблем не было? :)
(no subject)
23/10/19 09:30 (UTC)(no subject)
23/10/19 09:50 (UTC)(no subject)
25/10/19 21:36 (UTC)Долгой и продуктивной (на благо родной Японии и всей доброй и светлой части человечества) жизни императору Нарухито!
Как бы речь Синдзо Абе впечатлила. Особенно зачеркнутая часть, до боли знакомая практически с детства.
"Хотя еще в начале "нулевых", еще при президентах Кучме и Квасневськом была создана двухсторонняя комиссия и этот вопрос был урегулирован. Полностью! С официальными выводами (в письменном виде - http://www.memory.gov.ua:8080/ua/454.htm) и церемониальными прощениями". - Вот тут я в очередной раз удивился - неужто таки да? Уже было улажено геть полностью?! Теперь вспоминаются все эти радостные вскукареки из-за той стороны, и становится, в общем, грустно. А удивился своей абсолютной безграмотности и в этом вопросе, пошел ползать по ссылке, изучать подробней. Мне уже стыдно.
И вот когда Вы все это, никого не стесняясь, успеваете? Ну, вот честно? И распинать, и пена, и все остальное - и вот такие ништяки просветительного типа, чтобы нести в массы? Вот когда и как? КОллеги приложили руки, то понятно, но все же?!
Обнимаю вас страшно.
(no subject)
28/10/19 15:55 (UTC)Именно что! В отличии от японо-корейских разборок, мы с поляками уже вроде все более-менее были порешали. Но тут кому-то захотелось
скреп и величияпоиграть на кожаной флейте популизма... Вот что обидно.Та когда - в перерывах между распинаниями, пеной и всем остальным. Скучно ведь! :) Да и наши люди нас вдохновляют. А оно же ж совсем по-другому работается, когда есть респонс, когда понимаешь, что "наша праця - прекрасна, і вона потрібна людям!" :)
Обнимаем взаимно! И не скучайте там, на берегу!
нахуй
27/10/19 21:16 (UTC)СССР устроила резню в Украине
Как?
под видом украинцев и поляков СССР устроила.
Я - не виноват, а вот любитеои СССР виноваты.
Советские, идите нахуй.
впрочем и сср виноват
Re: нахуй
28/10/19 15:45 (UTC)Re: нахуй
30/10/19 20:21 (UTC)