Грузия-2008

[jonathan_simba]

Сегодня годовщина еще одной войны, развязанной РФ - "войны 08/08/08" против Грузии.

Параллелей с нашей войной - множество: олимпиада, непризнанные республики с "местными ополченцами" (в отличии от крымских и лугандонских, нашедшими в местных горах залежи не только бронетехники и ракетной артиллерии, но и авиации) и ихтамнетами, раздача российских паспортов, "грузинский фашизм", "поддерживаемые США каратели Саакашвили" и прочая "тбилисская Хунта".


Рашистский коллаборант и военный преступник Эдик Кокойты смотрит на тебя как на... миротворца.

Чем это важно сегодня - тем, что из той российской агрессии против Грузии, из российской "пробы пера" выводов никто не сделал. Вернее, сделали только те, кто и без того хорошо знал Россию, понимал логику российского руководства и внутрироссийскую повестку (вроде Эдварда Лукаса). А ведь за год до этого, в 2007-м, состоялся другой путлеровский "каминг-аут" - т.наз. "Мюнхенская речь"...

В общем, мировой пипл тогда "схавал" версию российской пропаганды (при молчаливом попустительстве западных элит)... Realpolitik оказалась важнее правовых ценностей и международных договоров. Что во многом и сделало возможным "крымнаш" и российско-украинскую войну в 2014-ом.

Что посмотреть:

документальное - "Уроки русского" (2010, фильм Андрея Некрасова и Ольги Конской, запрещенный к показу на РФ);

художественное - "Пять дней августа" ("5 Days of August", 2011).

Что почитать:

"Пять дней в августе 2008-го: хроника российско-грузинской войны" (материал ВВС к прошлогоднему "юбилею").

"Війна в Грузії 2008 року: розповідь журналіста, що опинився в руках осетинів" (рассказ журналиста того же ВВС Темура Кигурадзе).

"Августовская война 08.08.08: Кто начал первым?" (спецпроект 2010 года на "Історичній правді").

Хроника нападения на Грузию в 2008-м от командующего 58-й армией ВС РФ Хрулева: «Грузины были умным противником, отлично подготовленные солдаты» (перепечатанный Юрием Бутусовым материал, спасибо за наводку пану don_katalan. Там просто столько всего вкусного для внимательного глаза, что аж ой! Даже наши сирийско-донбасские говноеды типа Саши Поца Коца проскакивают).

Наш уважаемый профессор Евген Цибуленко: https://jonathan-simba.dreamwidth.org/267501.html?thread=2017773#cmt2017773

Ну и Бабченко как непосредственный свидетель тоже лишним не будет...

Мы помним.

Comments

[jonathan_simba]

Конечно, есть. Но тут вопрос, кмк, не в нашем к ним отношении. А в том, а ради чего тогда все это делается?

Вот эти все военно-союзнические взаимоотношения, международная научная кооперация, свобода капиталов и рабочей силы, выстраивание многоуровневых бизнес-империй и т.д. и т.п.? Чтобы потом понажимать на красные кнопки и отправить все "в рай"?

[pan_netnet]

Вы задали самый сложный вопрос "В чем смысл?". Скажу так. Цели элит и цели, вдалбливаемые элитами плебсу в башку не есть одно и тоже. Плебс априори иструмент элит и задача элит его так запрогшрамировать, чтобы он выполнял ее задачи. Соотвественно с этм расчетом щакладывается целеполагание.

Каковы цели элит? Есть много теорий в т.ч. и в шапочке из фольки(с кразным количеством ее слоей), но они явно не то, что плебсу вещается. Ну и заэзотерику я не зря упомянул. Ей баловались и балются все элиты и во многом из нее вдохновение черпают. Допустим красный проект ни что иное как продолжение строительства вавилонской башни(убить Б-га)(подробней разбор данного пасажжа в библии в гугл, есть куча матариалов в т.ч. и по дословному разбору оригинального теста с пояснением всех смысловых нюансов).

[jonathan_simba]

То, что они на определенном этапе имеют обыкновение во всякие эзотерики упарываться - это да, факт.

[pan_netnet]

почему на определенном этапе? элите вообще свойственно такое восприятие. иначе они не элиты. эзоткрика - симптом определенного склада ума. подробнее я даже целый пост на эту тему как-то накатал: https://pan-netnet.dreamwidth.org/24514.html

[jonathan_simba]

Почитаем, спасибо.

Всегда был уверен, что все эти эзотерические эскапады начинатся, когда элиты уже откровенно маются от скуки. Ну, либо же если они изначально психически неадекватные... Ибо какая к черту изотерика, когда у тебя в регионах миллионы народу ходят срать во двор, экология в жопе, а дороги напоминают танковый полигон? Тут пахать надо, а не спиритические сеансы устраивать...

[pan_netnet]

так вы ж из подвида эльфов прогнрессивных,не рефлекцирующих на ключевые вопросы бытия аки платон, но просто принимающие априори представления окружения)

[jonathan_simba]

И на том спасибо. :)

[swooy]

эзотерикой упарываются от недостатка мойшзгов в гойлове или от отсутнствия нормальных духовноскреп.

[pan_netnet]

о. еще один специалист по эзоткрике появился. который впрочем не удосужился сформулировать шо он под этим пнимает.

[swooy]

под эзотерикой мойшно много шо понимать, но в сссрф это звездины, зиккураты лысого, троица марксэнгельсленин и другое

[pan_netnet]

в обем пост по моей ссылке не читали. но чукча не читатель он пейсатель

[pan_netnet]

ну и раз за духовные скрепы, то основная из них: сторительство вавилонской башни. и характерна она как для большевиков, так и запада. различия лишь с подходах к строительству.

[swooy]

ну да, да, у одних из бетона, у других из гогна.

[pan_netnet]

из чего не строй все равно развалится.

[pan_netnet]

>какая к черту изотерика, когда у тебя в регионах миллионы народу ходят срать во двор, экология в жопе, а дороги напоминают танковый полигон?

А какое дело элитам до нарота, ходящего во двор, если им от этого никокого вреда. Если элитам в своих интересах надо, то они очень быстра нароту канализацию организуют. А так извините, но нет.
с дорогами аналогично. элитам нужна трапортная инфратрутуоа? построят. как заводы в 30-ые строили. А не надо, так на нет и суда нет.

это абсурдное прогреесиское заблуждение "элиты должны нароту".

[jonathan_simba]

Если элитам в своих интересах надо

Так то-то же и оно, что надо! Просто они настолько тупы, алчны и живущи сегодняшним днем, что элементарно не понимают, что это - интерес общий, для всего государства (даже если на прогрессорство в общемировом масштабе им насрать).

прогреесиское заблуждение "элиты должны нароту".

Как же хорошо, что у нас его нет. :)

[pan_netnet]

Зачем это им?
Вот вы на рос. элиты гоните. А вы в курсе шо в той же европе в инфраструтуру по сути лет 20 серьезных вложений нет? Шо она потихоньку рассыпается? Особенно траспотрная. Видно шо та поменялось в глобальных раскладах и столько ее не надо.
Интерес гос-ва - интерес власть предержащих. не надо примитивной демагогией заниматься.

[swooy]

бляблябля

транспортная инфраструктура зогибается

когда в россии электрички отменяют и самый дорогой общ.транспорт по отношению к зогплате (мойшкву не берем в расчет)

[pan_netnet]

все верно. зачем поддерживать инфраструтуру нужную только плебсу? ее и приврывают.

[swooy]

ошибаетесь, олигархи ездят по тем жыд дорогам, и если транспорт тора-гой, люди пересаживаются на мойшины и делают маме пробки

[pan_netnet]

те дороги, где ездят олигархи, более менее. тем более шо олигархи любят джипы. а на остальные дороги полжить. на качество пасажирских перевозок то тоже положить: элитки на поездах не ездят.

[jonathan_simba]

в той же европе в инфраструтуру по сути лет 20 серьезных вложений нет? Шо она потихоньку рассыпается? Особенно траспотрная.

Извините, но это не совсем так. То, что shit happens - не повод делать такие далеко идущие выводы.

Интерес гос-ва - интерес власть предержащих. не надо примитивной демагогией заниматься.

А причем здесь примитивная демагогия? Это - чистая логика и рационализм. Интерес государства - интерес всех: и элит, и столь горячо любимого вами плебса. Это организм, в котором не должно быть перекосов в угоду какому-то одному органу или типу клеток. Будут критические перекосы - организм попросту умрет. И тогда плохо будет всем.

Почему ж и говорят, что "люди - новая нефть", новый источник богатства и процветания государств. Не тупо, по-средневековому выжать из посполытых все соки, а рационально использовать. Должна быть хотя бы видимость симбиоза. Посему, задача элит (по крайней мере, психически адекватных) - именно следить за соблюдением пресловутого баланса, раз уж они себя ставят выше остальных "органов" и "клеток".

[pan_netnet]

Вот есть такой товарищ из германии: https://kant-elz.dreamwidth.org/
поговорите с ним за немецкую инчтраструтуру. заодно незабудьте и "отдельные перекосы в европеской поитике". раз уж вы верите исклюстельн пруфам тем, кто заявляет шо живет на "земле"(как это было с тезисом "в гтатах идет холодная граждаская война", который из моих уст вы отвергли, а из уотсоновских приняли).

Лигаки и рационализм есть инстркменты лостижения целей, но ставить с их помощью цели невозможно.
Грубо говоря плебс сам пос себе никаких целей не имеет. Их ставит передним окркужающая его обстановка(он это жизнью называет). Обстановку же создают элиты.

У вас типичные для прогрессиста представления осредневековье. Посмотрите на нынешнюю налоговую нагрузку. В РФ, Европе и найдите аналогию в средневековье.
Выжимают как раз сейчас. Но под пести о заботе о населении.

[jonathan_simba]

Вижу, мы опять переходим из спора об убеждениях, где дискуссия - не только допустима, но и полезна, к спору о вере, где любая дискуссия бессмыслена по определению. Не вижу смысла продолжать спор ради спора.

[pan_netnet]

и где вера?
по инфраструту я отослал к стол любимым вами источником с земли.
по средневековью опять же чисто факты. мы тут на одном форму поситали совркупную налоговую нагрузку в рф на физ .лицо .где-то за 80% выходит. скажите когда и где во время релневековья столько было? а во франции она вообще практически 100%(кстати, именно это и есть причина недовольства т.н. "желтых желетов", а какой-то тамочередной налог был только поводлом).
По поводу целей вы эксперемент провдите: поспрошайте знакомых к чему они стремтя. а потом попросите пояснить почему? вангую шо самые умные и честные скажут "ну так вроде принято, модно, класно".