jonathan_simba: (Default)
Jonathan Simba ([personal profile] jonathan_simba) wrote2018-12-22 09:47 am

Атомный томос



Планировал осветить крайнее шикарное интервью Курта нашего Волкера, но таки прийдется о вещах не таких приятных. Немного субботней зрады.

Занимательнейшая статейка в "Дзеркалі Тижня" - Напіврозпад націнтересу. До чого може призвести в українській "атомці" опромінення жадібністю - о том, как некие... кхм... деятели во время войны подмахивают агрессору документы, фактически закрепляющие его монополию. И не где-нибудь, а в стратегической сфере - атомной энергетике, которая дает стране 55-60% всей электрики. Причем, что наиболее показательно, подмахивают тайно.

Статья - лонгрид, еще и с вкраплениями профильных тонкостей, но стоит прочтения. Немного цитаток для затравки:

...цієї осені... в атмосфері таємності було укладено угоду з російською компанією "ТВЕЛ", яка продовжує контракт на поставку ядерного палива на більшість енергоблоків українських АЕС до 2025 р.

Підписання цього документа, а також деякі інші рухи... можуть ще надовго закріпити (якщо не увічнити) домінування країни-агресора в стратегічній галузі... і значно знизити енергетичну безпеку нашої держави. Ці дії поставили під загрозу 20-річну співпрацю зі США з диверсифікації поставок ядерного палива на українські АЕС та ускладнили відносини зі стратегічним партнером, який надає найбільш значну й ефективну допомогу Україні в її протистоянні російській агресії.

...Росія відчайдушно бореться за свої позиції в українській "атомці". Їй дуже потрібні український уран і українські кадри. Вона боїться втратити ринок "Росатома" і "ТВЕЛ", причому не тільки український, а й у світовому масштабі. Бо витіснення або навіть значне ослаблення "ТВЕЛ" в Україні, на найбільшому й історичному ринку російської компанії, подасть дуже небажаний сигнал іншим партнерам "Росатома". Дивлячись на Україну, вже набагато сміливіше до Westinghouse побіжать країни колишнього радянського блоку. За ними — інші. Ланцюгова ж реакція буває не тільки в ядерному реакторі, а й у бізнесі.

Однак битва за ринки — не головний резон, який примушує РФ чіплятися за українську ядерну енергетику. Не з цієї причини росіяни через деяких своїх впливових агентів в Україні кілька років тому вже майже вмовили Олександра Януковича (помилки немає) продати Росії всю "атомку".

Свого часу Сергій Кирієнко, нині перший заступник керівника адміністрації Путіна, а перед тим — 11 років голова "Росатома", пояснив президентові РФ, що атомна енергетика — це не тільки гроші, це потужний чинник геополітичного впливу, здатний суперничати на цій ниві з самим "Газпромом".

...Кілька місяців американці дивилися на всю цю "біляатомну" метушню в Києві крізь пальці. Думали — "а раптом там опам'ятаються? Ну не може ж такого бути, щоб ми їм так допомагали, а вони в нас так плювали". Виявляється, може.

...Скандал ще не вихлюпнувся в публічну площину, але шлюзи вже відкриваються. Минулого тижня на засіданні у Вашингтоні Української бізнес-ради представники Держдепу та Міністерства енергетики США вже публічно говорили про перепони, зведені в Україні перед американською компанією після витрачених нею двадцяти років зусиль та чималих інвестицій у диверсифікацію постачання ядерного палива для українських АЕС.

В американських умах нині напевно відбувається когнітивний дисонанс: як це Київ, не втомлюючись повторювати, що ворог біля воріт, і закликаючи західних партнерів збільшити допомогу Україні в боротьбі з цим ворогом та посилити санкції проти агресора, зі свого боку приймає рішення про фінансування тривалої залежності від агресора в стратегічній галузі і відкидає запропоновану його основним союзником у боротьбі з агресором підтримку в цій сфері?

На диверсифікацію постачання ядерного палива в нашу країну американськими платниками податків витрачено десятки мільйонів доларів. США — наш головний форпост на шляху "Північного потоку-2". На військову допомогу Україні Сполучені Штати виділяють у своєму оборонному бюджеті на наступний рік 250 млн дол. (не набагато менше, ніж Україна платить Росії за паливні збірки для своїх АЕС) і при цьому продовжують усі заборони та обмеження на військову співпрацю з Росією. Американці споруджують в Очакові три об'єкти для ВМС України, по суті заново створюючи берегову інфраструктуру нашого флоту, втрачену після російської анексії Криму. Цей список можна продовжувати й продовжувати. Цього тижня спецпредставник Держдепу в Україні Курт Волкер переконував європейських партнерів прийняти додаткові санкції проти Росії за агресію в районі Керченської протоки й анонсував нові американські військові поставки в Україну. Але чи буде продовжено цей список, якщо Київ не схаменеться?

На прес-конференції минулої неділі президент Порошенко заявив, що на сьогодні "в нас продовжує існувати загроза вторгнення збройних сил РФ на суверенну територію України". Тому, поки в країні де-юре діють умови форс-мажору — воєнний стан, до кінця якого залишився всього тиждень, влада має прийняти єдино правильне рішення: услід за припиненням Договору про дружбу, співробітництво і партнерство з Російською Федерацією, негайно денонсувати безрозсудну таємну вересневу додаткову угоду з "ТВЕЛ", яка суперечить національним інтересам України.


Тот случай, когда обосрались они, а стыдно нам...

И предупреждали, предупреждали ведь людей (и по публичным, и по непубличным каналам): не делайте хуйни. Один раз ведь уже вляпались (вспомните письмо Насалика в кацапский "Энергоатом"). Нет, надо вляпаться еще раз... *фейспалм*

Я понимаю, что вопросы диверсификации поставок, еще и в такой деликатной сфере, как атомпром, не решаются простым щелчком пальцев, взмахом волшебной палочки или росчерком пера. Но к этому хотя бы надо стремиться - не насловах, а на деле. Ведь технологическая отвязка от РФ - не менее важна, чем отвязка в ментальном или духовно-идеологическом измерении.

Дальше. Если пока остается необходимость что-то там закупать у кацапов - сыграйте на опережение, организуйте открытую пресс-конференцию, сделайте публичное заявление, что, мол, так и так, мы вынуждены закупать, но мы последовательно работаем над диверсификацией, вот вам пруфы (рассчеты-графики-картиночки), и к такому-то году мы сведем их долю к минимуму (а то и вообще пошлем нах). Уверен, вменяемые граждане бы все поняли. Но нет, опять начинается тупая кулуарщина и подковерные договорняки. Чего вы прячетесь, как наркоманы в песне А. Миколайчука, "в потаємних підвалах з прастітуками"? Ведь оно непременно вскроется, и прийдется опять лепить какие-то тупые отмазки, перечеркивая в глазах общественности все свои достижения прошлого времени.

Конечно, просто поменять одного монополиста ("ТВЭЛ") на другого ("Westinghouse") - это тоже не оптимальный вариант. Специалисты должны работать над тем, чтобы мы не имели критической зависимости от поставок извне. Но аксиома в том, что от РФ надо отмежевываться любой ценой. Во всех сферах. Не хватало нам ещё, чтобы ёбнутый ботоксный педофюрер (уже рассказывавший миру об "они все просто сдохнут") приказал заложить в эти самые твэлы какую-нибудь взрывчатку с дистанционным управлением...

Вот почему "атомный томос" для Украины - не менее важен, чем церковный.

Чтобы не заканчивать на слишком негативной ноте - немного творчества душевнобольных для поднятия настроения:



Ничего не напоминает? А если так:



Как видите, все как у дидов! "Такую страну просрали..." А, не, все норм, уже высрали обратно!
iskatel: (Default)

[personal profile] iskatel 2018-12-22 02:19 pm (UTC)(link)
"о том, как некие... кхм... деятели во время войны подмахивают агрессору документы, фактически закрепляющие его монополию. И не где-нибудь, а в стратегической сфере - атомной энергетике, которая дает стране 55-60% всей электрики. Причем, что наиболее показательно, подмахивают тайно."

Эти "некие деятели" - президент, премьер, секретарь СНБО, верхушка "Народного фронта" (мартыненко).
А для ура-потреотических граждан - кушайте церковные новости и радуйтесь.

Кстати, у нас свыше 50% энергии с АЭС.
Любое настоящее обострение (а не предвыборное) - и через несколько мес. реакторы начинают останавливаться, запас топлива есть, но небольшой (допустим, до года), не для всех реакторов, да и вообще перевод на американские стержни делается плавно и не спеша, это не 1 день.

=========================
"Специалисты должны работать над тем, чтобы мы не имели критической зависимости от поставок извне."

Урановой руды в Украине хватает, значит. часть по сей день отправляется в РФ.
(Шахты с урановой рудой прямо в черте крупного города, такое в мире мало где есть).

Заводов по обогащению и пр-ву топлива нет и даже если начать строить, завершение будет через много лет.
Разговоры ведутся давно, заовдов нет.

"Westinghouse" уже неск. лет говорят, что готовы, при условии нового контракта (или изменения существующего), обеспечить все наши реакторы - сначала все ВВЭР-1000, но можно и добавить оба 440-х.
2го поставщика привлечь можно (тех же французов), насколько я слышал, дальше разговоров дело пока не пошло.
Edited 2018-12-22 14:24 (UTC)
suhajh: (Default)

[personal profile] suhajh 2018-12-22 02:56 pm (UTC)(link)
хуясе! а чё 440 ещё работают?

А про топливо для 1000 - слышал, что у "Westinghouse" цена на ТВЭЛ сильно кусается, Думаю патамушта шта малыми порциями заказы... Надыть тряхнуть МинАтом, гнида там сидит.
iskatel: (Default)

[personal profile] iskatel 2018-12-22 02:57 pm (UTC)(link)
Конкретно эти 2 не старше 1000х.
suhajh: (Default)

[personal profile] suhajh 2018-12-22 03:09 pm (UTC)(link)
Понял... последние из "магикан". Собсно претензий к ним ни у кого не было, а финны ваще в восторге были))
iskatel: (Default)

[personal profile] iskatel 2018-12-22 03:17 pm (UTC)(link)
"а финны ваще в восторге были"

не совсем так.
Финны тогда взяли проект, вслух похвалили, а потом полностью его переделали, начиная с корпуса, его сделали значительно более прочным (и дорогим), плюс управляющая электроника от французских фирм, советскую финны брать не захотели.
(Кстати, именно тогда французы предлагали поставлять такую же электронику в Совок, Совок отказался.)
Детали принимали финские приёмщики, проверяя каждую, многие отбраковывая на месте. По воспоминаниям, советские работники им люто завидовали, "приехал такой, пол-чемодана прибор для ультразвуковой проверки, пол-чемодана банки с пивом, из каждых 10 деталей 2-3 в брак".

Получился уникальный проект, плюс 2 или 3 модернизации (пишу по памяти), каждый раз они немного повышали КПД работы, выдаваемую эл. мощность, ну и безопасность по мелочам, в итоге у финских реакторов один из самых высоких в мире %% работы в году, чуть выше 90%.
У наших что-то типа 75%, и то некоторые стояли по неск. мес. просто так.
suhajh: (Default)

[personal profile] suhajh 2018-12-22 04:51 pm (UTC)(link)
ггггыгы… а мои знакомые "с лавизы" про это помалкивали :-))
Я ваще-то ещё в совке видел вариант проекта 1000-ка 320-й серии с элетроникой "Сименз". Видимо на Запад готовили...
iskatel: (Default)

[personal profile] iskatel 2018-12-22 04:56 pm (UTC)(link)
Возможно.
У нас, пока что, 13шт. 1000-в и 2шт. 440-ки.
Саме старые выработали плановый ресурс, ресурс продлили, что само по себе как-бы нормально, но давно пора строить новые.
Разговоры про строительство новых ведутся, но всё больше болтовня.
Некий проект договора был с чешской прокладкой, за которой де-факто стоит "Росатом", возможно что-то подписано.
suhajh: (Default)

[personal profile] suhajh 2018-12-22 05:51 pm (UTC)(link)
ггг…
У нас такая же херня. Конкурс на decommission ИАЭС выиграл немецкий "Nuken", а потом оттуда вылезли уши рашки… Ну бля, чиста тараканы))
jurgen: (Default)

[personal profile] jurgen 2018-12-22 06:09 pm (UTC)(link)
А Росатом может нормально построить, или лучше с ними не связываться?
iskatel: (Default)

[personal profile] iskatel 2018-12-22 06:13 pm (UTC)(link)
Я не эксперт по квалификации <отдельных> атомщиков из РФ, но скажу так : пока там наверху такие руководители, как сейчас в РФ и РосАтоме, любое сотрудничество с ними это мина замедленного действия не только в военно-политическом, но и в чисто техническом плане.
А такие руководители там будут, пока будет РФ в том виде, как она есть сегодня.

Проще говоря, это такая русская рулетка, мееедленно вращаем барабан револьвера, поглаживая карман с атомными откатами.
jurgen: (Default)

[personal profile] jurgen 2018-12-22 06:15 pm (UTC)(link)

Чот я примерно так и думал.

iskatel: (Default)

[personal profile] iskatel 2018-12-22 06:25 pm (UTC)(link)
не так давно была парочка историй , как они строили корпуса новых реакторов на ЛАЭС (ЛАЭС-2), нарушив технологию, и как модернизировали старые там же.
С по сей день работающими РБМК первых серий.
(Европа от более современных моделей РБМК на ИАЭС шарахнулась и потребовала закрыть, а ведь там немало в плане безопасности добавили, уже в независимой Литве.)

И это не "где-то там", это бардак в каких-то неск. десятках км от одного из дворцов (Константиновского) их царька.

jurgen: (Default)

[personal profile] jurgen 2018-12-22 06:27 pm (UTC)(link)

Да что-то там они и беларусам поднасрали несколько лет назад, не помню уж историю.

iskatel: (Default)

[personal profile] iskatel 2018-12-22 06:28 pm (UTC)(link)
у беларусов сейчас особо вариантов нет , у нас есть.

(no subject)

[personal profile] swooy - 2018-12-23 10:47 (UTC) - Expand
iskatel: (Default)

[personal profile] iskatel 2018-12-22 03:09 pm (UTC)(link)
1) на поставках из РФ много откатов
2) При любом обострении цена уже не будет иметь особого значения, под благовидным предлогом "рф не может поставлять ядерное топливо в страну, которая объявила войну рф" или "в страну, в которой гражданская война, нельзя гарантировать нераспространение топлива в 3и страны" поставки прекращаются.
Про угрозу такого сценария (вводился весной 14го, потом поставки возобновились) у нас прекрасно все в курсе с 14 года.
Westinghouse может нарастить поставки, но не мгновенно, там достаточно длительный цикл пр-ва.

тем не менее, "откат хх лямов зелени в карманы всегда приятно", поэтому кушайте новый контракт на поставки топлива из рф.
iskatel: (Default)

[personal profile] iskatel 2018-12-22 09:09 pm (UTC)(link)
К сожалению, нет.
Такие вещи имеют очень долгий эффект, если бы более решительные меры были приняты в 15-16гг., когда была реальная возможность заложить полный отказ от росатом-топлива, мы сегодня имели бы полный переход на WH.

Даже если (вдруг) прямо сейчас отменят данное соглашение о поставках топлива из РФ до 2025г., полный переход на WH - это новое соглашение (или изменение в существующем) и годы времени.
iskatel: (Default)

[personal profile] iskatel 2018-12-22 09:23 pm (UTC)(link)
Так отменить, не задев карманы "влиятельных рож", не получится.
iskatel: (Default)

[personal profile] iskatel 2018-12-23 10:17 pm (UTC)(link)
Договор _уже_ заключён, и по своему разрушительному воздействию, подозреваю, он будет не менее ядрёным, чем договор по поставкам газа 2009го (привет Ющу, Юле и Пэдро, которые тогда занимали ведущие посты в стране).
Более того, он может оказаться ещё более разрушительным, потому что у всех потенциальных серьёзных деловых партнёров возникает вопрос : если в ходе "якобы войны", после нескольких лет публичных заявлений "мы отказываемся от РФ-росатом топлива", заключено такое соглашение, как вообще работать с Украиной и ЭнергоАтомом ?
А любой вопрос по атомным реакторам и топливу - это очень долгосрочные сделки.
iskatel: (Default)

[personal profile] iskatel 2018-12-22 09:20 pm (UTC)(link)
Так эти мысли давно и много раз звучали.
Но тут от момента принятия решения до "все реакторы на WH топливе", грубо говоря, 1.5-2 года, возможно чуть больше.

" вопрос - минимизация российского технологического участия"

увы, совсем убрать не получится, пока у нас старые реакторы.

А давно пора думать про новые, но 5 лет уже потеряно.
Сейчас в мире сильно удлинились сроки ввода в строй новых АЭС, а нам они нужны как воздух, после потери бОльшей части своего угля, уголь же тоже из рашки и лднр завозим.


Евро-распилинги денег на "зеленой энергии" это хорошо, когда есть десятки миллиардов лишних евро, как в Германии.
У нас лишних немного, хотя вот ... сколько у нас на зелёной пилят сейчас, 8.5% от всех энерго-денег ?